OT_: Helikoptéra to netransportovala do obce, ale na horský chaty kolem. Jsou jich tam desítky, a některé jsou dostupné jen přes ledovec s rizikem pádu do trhliny. Včetně nejvýše položené budovy v Evropě vůbec, Margherita, 4554 m nad mořem. To je předpokládám případ i SHEFIK:

Do Zermattu je zákaz vjezdu nejen ICE, ale všech soukromých aut.
Dopravu do obce maj vyřešenou, maj i EV náklaďáky a jede tam i vlak.

Můžete spočítat, kolik emisí udělá zásobování horských chat jednou týdně na pár kilometrů helikoptérou a porovnat to s tím, kolik emisí ušetří jedno z mála měst, které zakázalo vjezd autům. Každopádně vrtulníkem nezásobují město, ale nedostupné chaty kolem čtyřtisícovek.

SHEFIK: Já jsem nejvíc zíral před pár lety v Zermattu. Do obce je zákaz vjezdu ICE vozidel, takže náklaďáky složily tvárnice, cement apod. u cedule začátek obce a posledních 200 metrů na staveniště ten materiál transportovala helikoptéra:)

YMLADRIS: keen a dalsi pracujou na tech systemovejch modelech, nejsou to zadny verbalni modely ala pocatky sociologie :)

The Macrofoundations of Macroeconomics - by Steve Keen
https://profstevekeen.substack.com/p/the-macrofoundations-of-macroeconomics-310

Minsky download | SourceForge.net
https://sourceforge.net/projects/minsky/

SHEFIK: a neni to tak ze uz sto let jsou dva pristupy - tisknout penize (pobidky atd) versus netisknout? jako ze tohle. tj MMT rika aby vlada penize pouzivala jakkoliv, jen kdyz udrzi inflaci pod kontrolou. Keynes a jeho intervence, versus Hayek volny trh. A jako kazda takova polarita, ale je potreba delat oboje, nejak

Fear the Boom and Bust: Keynes vs. Hayek - The Original Economics Rap Battle!
https://www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk

TUHO: Co je na tom presne noveho ve srovnani s obecnou ekonomii... jen ta konkretni aplikacni metoda, jak ty penize efektivne tvorit a smerovat?

Z toho co popisujes mi to prijde jako porad subset te obecne ekonomie, ktera deskriptivne popisuje chovani 'trhu / hracu na trhu'.

Co se tyka inteligentniho smerovani kapitalu, nekolikrat jsem tu o tom mluvil [SHEFIK @ Klimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it]
,
[SHEFIK @ Klimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it] a v dalsich.

Co se tyka toho odkud brat penize, taky jsem tu v minulosti linkoval celkovy objem penez v globalnich fondech, ktery vyrazne presahuje to, co potrebujeme na zachranu klimatu. Penize nikdy nebyly problem.

Muzeme tomu konkretnimu exekucnimu ekonomickemu planu dat treba fancy nalepku MMT, ale nic to na zakladech (obecne) ekonomie nemeni. Ty jsou z meho pohledu stale solidni a vzdy byly.

Kazdopadne jsem rad, ze se po letech nase nahledy na reseni potkavaji a ekonomie (vcetne penez) uz neni zla, nesmyslna a podradna veda :)

YMLADRIS: Jinak ja nemam pocit, ze data nejsou. Dat je tolik, ze je muzem prehazovat vidlema. Problem je spis prehlceni datama za me.
Ve skutecnosti mame problem s tim, ze existuje mnoho variant moznych budoucnosti a obtizne se rozhodujeme, kterou chceme. Presne bys chtela nejakeho "inzenyra", ktery nezaujate narysuje jedinou spravnou cestu.
No a vona takova neexistuje. Je mnoho cest, kde ma kazda nejaky vyhody a nejaky nevyhody, cely je to zahaleny nejakym mnozstvim nejistot, ktery musime zvazovat.
No a to je prostredi, ve kterym se dari udrzovat status quo, protoze se daj ty nejistoty prefukovat a budovat pocit, ze "data nejsou".

TUHO: Aha, já beru politická rozhodnutí jako součást problému peněz: pokud nedokážeme prosadit vhodnou alokaci peněz, tak to beru jako, že peníze nemáme.

Jinak ± souhlasím s výjimkou té válečné ekonomiky. Ekonomika Evropy (na rozdíl od USA) dostala válkou strašně na prdel. Např. Británie díky tomu ztratila status světové mocnosti, byť se ‚ubránila‘. Nahradily jí právě USA a ekonomicky už se nikdy nedostala tam, kam před válkou.

MINER:
TUHO: Nicmene kdyz se bavis s lidma, tak casto ti odsouhlasej, ze musime klimatickou krizi resit, ale pak ti reknou: ale proste na to NEMAME PENIZE. Musime nasetrit. Well, tak MMT rika, ze v tomhle problem neni. Pokud se rozhodnem ten problem skutecne resit, vzdycky penize najdem - resp vytvorime.
Pekne tam rozebiraj zpusob jak ekonomove behem 2. sv. valky resili problem, jak zaplatit za zbrojeni a pritom nezhroutit ekonomiku. Behem par let se premenil zapad na gignatickou masinu na vytvareni zbrani bez nejakejch straslivejch crashu ekonomiky.

MINER: Stav klimatu, lidi, technologie, knowhow, stav pracovniho trhu, aneb realny zdroje. Ale ono je to samozrejme zjednodusujici, i ty penize jsou v MMT problem, ale jinak a vyrazne min nez to podava mainstream ekonomicka teorie.

Klicovy je, ze bezny chapani toho "musime si nejdriv nasetrit, abysme meli penize na zachranu klimatu" nedava smysl. Protoze podle MMT v modernich ekonomikach vznik penez je politicko-ekonomickym aktem a principialne je mozny jich vytvorit neomezeny mnozstvi.

Samozrejme, pokud jich vytvorich moc, tak tu mas znehodnoceni meny = inflaci. Vtip je ale v tom, ze MMT si vsima, ze inflace neni definovana pouze mnozstvim penez, ale celou radou dalsich faktoru - treba efektivitou nebo celou radou uzkejch hrdel ekonomiky - a nebo treba klimatickou krizi, ktera zveda naklady na celou radu veci. Pokud tedy nove vytvoreny penize jsou pouzity na reseni problemu, ktery zvysujou inflacni tlaky, tak vysledek muze byt klidne takovy, ze "tisknuti penez" inflaci snizi - treba kdyz zafinancujes masivni program zateplovani budov, tka najednou budes mit daleko mensi narocnost na chlazeni a vytapeni = snizeni inflacnich tlaku.

Naopak zase austerity politics a setreni muze nakonec inflaci zvysovat, protoze mas sice nizsi objem penez v ekonomice, ale neni resenej zasadni problem, ktery tu mas a ktery bude zvysovat naklady na produkci (napr. klimaticka zmena a problemy v zemedelstvi).