• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    +1
    TADEAS: jsem rad, ze i jako pozitivista priznavas, ze ve srivnani s previdem fiatu btc glibalne prohrava, to by se panu urzovi stat nemohlo, protoze za tuhle polemiku me z btc auditka vyhodil.
    nicmene i ten pomer se muze v budoucnu zmenit, treba prave adopci. pozorujem rostouci trendy v adopci i navysovani hashrate, tak je otazka kterej bude vetsi.
    pod dalsima vrstvama bude porad mainchain, krerej prave ma tuhle spotrebu.
    hodne se toho nauvi o rízicich PoS, ale zatim jsem si nikde kolapsu chainu na PoS nevsimnul, treba ethereum.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: new zealand is underrated ,)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+3
    Probability Estimates of a 21st Century AMOC Collapse
    https://arxiv.org/html/2406.11738v1
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    +5
    Loni, letos asi zase


    @newscientist

    Land ecosystems usually remove about a quarter of our annual CO2 emissions from the atmosphere but extreme weather in 2023 caused them to emit almost the same amount.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď+1
    Shefik: paralelu vidím v tom, že lidi chtějí používat horské chaty a nenosit tam proviant na zádech. Lidi chtějí decentralizovanou menu (která funguje jinak než např peníze z pohledu mmt, jak se řešilo níže, že peníze jsou nástroj vládní politiky. Tak jsou lidi co chtěj platidlo nezávislé na vládách)

    Tobě je intuitivně jasný, že tyto věci chtít nemají, je to moc drahé.

    Ale kdo je arbitr toho, čí hodnoty mají přednost?
    Někdy se říká že volný trh. Kdyby se lidstvo dohodlo platit externality.

    Jinak je to kluzky svah, viz ČSSR, pro vládu bylo moc drahé pro tebe nakupovat valuty no tak jsi výjezdní doložku nedostal.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    2 odpovědi+2
    SHEFIK: vyvodit se z toho da treba nejaka historicka paralela, kdy ty meny byly do nejale doby vazane na nejaky nedostatlovy zdrou vyzadujici velke mnozstvi energie ke ziskani, coz se jakoby relapituluje v tom vypocetnim/kryptografickem prostoru. jako ale nepouzivas zlato nebo zlate mince k provadeni transakci, tak v nejake fazi vyvoje nepouzivas ten bitcoin samotny, ale vrstvy na nem vystavene. to patri k tomu srovnavani spotreb energii a materialu ruznejma transakcnima systemama.

    ja si treba myslim, ze ty permissionless infrastruktury ala BTC jsou dulezitou soucasti utvarejici se planetarni komunikacni/transakcni infrastruktury. ze ten proof of work ma sve misto, i kdyz to vypada z hlediska spotreby energie priserne ,)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    2 odpovědi+5
    SHEFIK: bylo by zajímavější zjistit, kolik světový bankovnictví sežere a kolik se tím převede hodnoty, vs. kolik hodnoty ročně se převede v btc a kolik je na to potřeba energie. myslím, že to pro btc nevyjde vůbec dobře.

    malej hint, ač pár let starší, řádově by to mělo odpovídat:


    jen visa loni převedla 12,3Tusd, kolik loni převedl v transakcích btc?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: ted nevim, co z toho vyvodit. Je to oduvodneni proc bitcoin tezit, nebo alibismus, ze je to vlasne nezvyznamne promarnena energie, jako pivo vrtulnikem?

    Kde je ta rozlisovaci hranice? Jeden, dva stupne navic tuhle a tamhle taky svet nezbori..
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    +4
    PER2: prumerny kazdodenni rekordik
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď±0
    SHEFIK: ja myslimmze v pripade bitcoinu je potreba to videt skutecne spis jako tezbu nejakeho digitalniho/kryptografickeho objektu, vuci kteremu pak vztahujes ty transakcni systemy v nizsich, energrticky efektivnejsich vrstvach, ktere uz ale nejsou tak otevrene, permissipnless jako ten zakladni BTC objekt.

    tak jsem si pro hrubou orientaci porovnal BTC a zlato

    tezba a rafinace zlata 80 GWh/tuna
    rezervy zlata 30000 tun
    energie v rezervach zlata 2400 TWh
    rocni spotreba na tezbu BTC 90-150 TWh

    tzn v prubehu vytezeni vetsiny toho BTC prostoru se apotrebuje asi srovnatelne mnozstvi energie jako na vytezeni globalnich rezerv zlata

    :)
    PER2
    PER2 --- ---
    1 odpověď+5
    Sunday, July 21, 2024, was the hottest day in Earth's recorded history, with an average global surface air temperature of 17.09°C (62.76°F).

    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi+1
    PANTARIL: jo, souhlasim, ze statista je zavadejici, prvni link z googlu jsem mozna pouzit nemel .) Nicmene offchain transakce take vyzaduje energii, plus soutezis energii na blok... ta soutez je to, co z toho vzdy udela vyrazne narocnejsi proces.

    TADEAS: dovolim se ohradit, ze dedukce na zaklade investigace principu neni dojem :) kazdopadne diky za odborny podklad a hned si vypujcim citaci. Je tam k tomu ibhezkej obrazek

    PoW-based DLT systems use many orders of magnitude more energy per transaction than DLT systems that are not based on PoW. There is relatively close alignment among the private sector and academic estimates on the orders of magnitude of the energy involved in transactions based on PoW DLT. Although estimates of the energy cost of different non-PoW DLT applications vary considerably in Figure 1, all these estimates are nevertheless far below those for PoW DLT. Although scalability solutions and increased usage might change the costs per transaction, comparisons are likely to remain valid.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    +2
    Extreme ‘heat dome’ hitting Olympics ‘impossible’ without global heating | Climate crisis | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/article/2024/jul/31/extreme-heat-dome-hitting-olympics-impossible-without-global-heating
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď+3
    nechcete treba odkazovat zdroje? kazdopadne je to tema, ale dojmologie je nekonecna... ,)

    Annex I: Energy Consumption of the Current Payment System
    https://www.elibrary.imf.org/view/journals/063/2022/006/article-A001-en.xml
    PANTARIL
    PANTARIL --- ---
    1 odpověď-1
    SHEFIK: Sorry za OT, ale tady srovnavas jabka s hruskami ty (resp. autori clanku). VISA transakci bys musel srovnavat spis s lightning network transakci, ne s transakci na urovni blockchainu. Transakce na urovni blockchainu odpovida spis prevozu hotovosti mezi dvema bankami v obrnenym voze, pokud bys to chtel napasovat na nejaky bankovni ekvivalent. A tam by ta energeticka narocnost uz asi byla nekde uplne jinde.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Transakce z kreditky měla v čechách pár stovek bytů max. Koukali sme na to na hotelu, kde sem dělal, i z náhodnýho účtu na druhý straně světa to žralo pod 1 kb.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    ERGOSUM: hele ja touhle diskuzi nechci prochazet na nyxu po x-ty. Jestli mas nejakou evidence, ze to je jinak, prosim dodej.

    Jinak se staci zamyslet nad tim, jak to funguje. PoW, kdy ti nekolik decentralizovanejch masin na plny obratky soutezi o blok, bude v principu vzdy energeticky narocnejsi, nez centralizovany validacni misto. Tim bych to za sebe ukoncil.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    SHEFIK: Ved je to uplne blbost, to je cena onchain transakcie, ked podelis spotrebu poctom onchain transakcii. Ale to nie je cena btc transakcie ako takej, mas layer 2 veci ako Lightning Network, kde do jednej transakcie schovas cely kanal s v principe neobmedzenym poctom transakcii (za nejakych podmienok).
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď±0
    ZAHRADKAR: 1. co se ma resit halucinovanim. halucinovani = odhad vyhledanim podobnosti s predchozimi daty. tj to co LLM delaji a jsou v mnoha ulohach vyhovujicim zpusobem uspesne. a to, co humans delaji v tom rychlem, uspornem rezimu (viz Kahneman). resime tim drtivou vetsinu situaci. proneslo nas to pres 50k let. az teprve ta "vedecka revoluce" navrhla neco noveho, fakt divneho. zkouset stanovit nejake axiomy, nejak pokud mozno opravnene, zkouset z nich odvozovat, bourat teorie hned kdyz prijde nova evidence atd. je to pracne, pomale, nevdecne. Hodi se to jen na urcitou tridu problemu. Issue neni ze LLM nebo humans halucinuji. Ale ze se nevi, v jakem momente uz halucinovani odmitnout. Zatim kolem toho jen halucinujeme (tj nekdo ma pocit, ze "zda ockovat" je cajk resit halucovanim, nekdo uz ten pocit nema a hleda neco vic "from first principles"...). U ockovani je to jasne. Ale jinak to jasne neni. Jak rozlisit otazky, kde je v poradku odhad a kde uz ne.

    2. ano a to jsem myslela tim A CO KDYZ je v lidske populaci limit. Co kdyz nadkriticke mnozstvi lidi nema kapacitu videt rozdil mezi halucinovanim a evidence based/first principles. Prosli skolou ale bez efektu. Pokud v tom nevidi rozdil, neni duvod aby vnimali jako vyhodne kdyz se rozhoduje dle evidence based. Kdyz osobne je jim blizsi halucovani, ktere provadi cely zivot.

    Co pak s tou tzv "svobodou". "Rasisticky (kognitivne-isticky)" receno, dal jsi volebni pravo vsem savcum a oni pacičkami mačkají tlačítko které jim asociuje chutnější potravu .. extrémní shorttermismus...

    Nové v této úvaze ("vede demokracie do prdele?") je pro mě ta zkuešnost co máme s LLM. Velmi úspěšně to simuluje inteligenci halucinováním. Prošlo to Turingův test. A přitom neumí nahlédnout že 9.11 není větší než 9.9. Tj teď víme, že se dá inteligentně řešit spousta situací, i když tomu "vůbec nerozumíš". Můj point je, že takhle funguje většina lidí většinu času (to nemá být kritika).

    Moje naděje je,, že z procesu kdy LLM naučíme toto pobrat, vidět svoje limity, vědět kdy halucinuje a kdy ne, by nám to mohlo nějak pomoct i s lidmi. (nemusí to se pak jmenovat LLM, ...).
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: Nemáš k tomu prosím mediány v hodnotách těch transakcí VISA a BTC převody? Možná budou zcela jinde.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam