YMLADRIS: Obecne souhlasim, s tim ale, ze hokejova hala za miliardy neni vyssi patro maslow hierarchie, ale umelej marketingove vyrobenej humbuk.

Kazdopadne to co pises je v castecnem rozporu s tvym prispevkem tady [YMLADRIS @ Klimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it] . Ja jsem na nej uz reagoval tady [PETER_PAN @ Klimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it] . Proste to co povazujes "ze by lidem stacilo" je nedosazitelne i pro drtivou vetsinu lidi v nejvyspelejsich zemich. A to nejen z duvodu distribuce bohatstvi ve spolecnosti, ale i jen ciste z kapacitnich / infrastrukturnich duvodu.

Ta snaha pouziti triku na to co je materialove/energeticky narocne ci nenarocne je take plana. Proste to ze treba ted cestovani je zatezujici neznamena ze to za 30 let zatezujici bude stale (viz. kalkulace kdy elektroletadla maji mensi stopu nez vlaky a i nez riksa na lidsky pohon).

Shefik cítí že špatně je pivo v horských chatách, zahrádkář že špatně je teplo na chatě. Mi vadí hala na hokej za miliardy.

Je to ale jen llm plácání, každý má nějakou osobni estetiku.

Civilizace chce bujet a lidi chtějí naplňovat vyšší patra maslow hierarchie. "Nemějte potřeby" není řešení. Chtělo by to něco jiného. Buď technologii, která lidi nějak přinutí vymanit se z short-termismu (vzdělávání to nebylo), nebo překonat problém s tím, že short-term mindsety mají volební pravo

SHEFIK: Jen dodam, ze kdybych se narodil pred sto lety, treba bych se ani nedozil dospeleho veku. A kdyby jo, asi by se tak rychle nerozsiril kazdej novej druh chripky. A sedet doma tehdy nebyla takova zabava. A vek doziti se od te doby zvysil.

CHOSIE: Kez by lidi chteli trnky&triko jen u sebe doma v panelaku! Soused chalupar si mi pri energokrizi stezoval, ze ted, jak zdrazil plyn, tak ze je nastvany na vladu, protoze uz si nebude moci temperovat chalupu na 18-20C, na kterych je zvykly, aby kdyz prijede, to mohl rychle dotopit na svych obligatnich 27C. No, vlada prosby jemu podobnych vyslysela a energie plosne zadotovala, takze temperoval dal, na vrcholu energeticke krize, kdy novinari a politici panikarili, zda nam vubec ten plyn vystaci. Toz tak tu zijem:-)

Jinak ja jsem taky ze studeneho odchovu (18-20), ale teplota doma mi pod 22 neprojde zejmena kvuli detem. Ve chvili, kdy je nemocna cela rodina a uz se jede i treba druhe treti kolo nakaz, me napady na nejake termopradlo a elektrodecky presly. Ale souhlasim s tebou, ze se vytapi zbytecne moc. Smil v Growth pise, jak se vyrazne zvetsila plocha rodinnych domu za poslednich 50-70 let. Od nejakych v prumeru ~100m2 na vice nez dvojnasobek. Navic drive se stavelo vice do vysky, coz je uspornejsi, nez do sirky (bungalovy), coz je pohodlnejsi, ale energeticky mene efektivnejsi (a navic to zabira vice pudy). Ale nez zacneme oblekat svetry a danit vetsi plochy domu, myslim, ze by stalo za to presvedcit spoluobcany o tom, ze temperovat chaloupky staci na 5-10C, aby nezamrzla voda. Ja to zkousel, ale nepochodil jsem. Mozna potrebujeme opravdovou energetickou krizi, ne jen to placnuti do vody v poslednich letech ...

XCHAOS:
Za mě je cesta změnou toho jak topení vůbec vnímáme, nevytápět obrovské (a často prázdné) prostory, naučit se více oblékat.
Onen jev "trenky a kratké triko v lednu" je velmi novodobá záležitost.

Asi jsem už sdílel, ale lowtechmagazine má hned několik článků, kde se autor tématu věnuje a nedávno to vydal jako sourhn v knižní podobě, leží mi na stole.
Restoring the Old Way of Warming: Heating People, not Places | LOW←TECH MAGAZINE
https://solar.lowtechmagazine.com/2015/02/restoring-the-old-way-of-warming-heating-people-not-places/
Heat Your Clothes, Not Your House | LOW←TECH MAGAZINE
https://solar.lowtechmagazine.com/2013/11/heat-your-clothes-not-your-house/
The Revenge of the Hot Water Bottle | LOW←TECH MAGAZINE
https://solar.lowtechmagazine.com/2022/01/the-revenge-of-the-hot-water-bottle/
Too Much Combustion, Too Little Fire | LOW←TECH MAGAZINE
https://solar.lowtechmagazine.com/2019/12/too-much-combustion-too-little-fire/
(případně CTRL + F: Heat; v archivu)

Osobně máme termoprádlo a další teplé oblečení (na to existuje i samotná jednotka Clo), elektrické deky, elektrickou podložku na matraci (to působí až "luxusně"). V koupelně nebo mém malém "kanclu" si na chvíli zapínám přímotop co má větrák. Po ránu cvičím, což mě na pár hodin též ohřeje, v průběhu dne to samé, také denní pitný režim zakládám na horkých napojích. V zimě máme spotřebu někde okolo ~10kWh za den (v létě ~6kWh), a to jsme tu ve dvou celý den u PC, stará cihla, jediné co tak jsou tu plast. okna, téměř 90m2.

Ještě má autor zajímavý experiment a článek o generaci elektřiny šlapáním na kole, což vystačí tak na večerní osvětlení, nicméně se u toho člověk určitě taktéž zahřeje :)

ZAHRADKAR: no je pravda, že tuna baterií taky vůbec nevychází špatně a ještě to jde dobíjet... tohle je složité. Možná potřebujeme taky tepelná čerpadla, kromě samotného ohřívání. A pokud ohřívání do zásoby, tak ohřátí tuny něčeho s velkou tepelnou kapacitou může nejspíš akumulovat víc, než 200 kWh...

Ekotechnologie jsou každopádně zajímavá hra. Stěhování tun vápna mi ale přijde dost jako slepá ulička...

SCHWEPZ: 200kwh/t vapna, to je pro mensi rodinny domek ve vyssich desitkach tun,pro me tak 80t na cely rok.Nevim,kam bych tolik vapna dal... Krom toho vapno, obzvlaste nehasene,je docela agresivni a nebezpecne, kdyz do nej nalejes rychle vodu,muze i "bouchnout". Nechtel bych to mit treba nekde ve sklepe.

Amazonský prales v minulosti oxid uhličitý masivně pohlcoval. Jenže to se rychle mění: ubývá totiž organismů, které CO2 využívají

Do Amazonie se vrátilo vážné sucho. A začíná dřív, než se čekalo — ČT24 — Česká televize
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/do-amazonie-se-vratilo-vazne-sucho-a-zacina-driv-nez-se-cekalo-351775?

V Amazonii, která je zásobárnou pětiny sladké vody na světě, začíná období sucha. Mnoho místních řek má ale už nyní kriticky nízkou hladinu vody. Vlády této oblasti proto připravují mimořádná opatření k řešení různých očekávaných problémů, od narušení plavby až po rostoucí počet lesních požárů, napsala agentura AP.

No jo, tak jsme to skutečně podělali my...

ZAHRADKAR: Nemám teď chvíli na čtení, jen doplním, že 2017 je v tématu AMOC outdated, před 5 lety bylo zhroucení AMOC něco co se odhadovalo na příští století, teď jsme v situaci kdy se mluví o šanci zhroucení v dalších 15-30 letech.
(Např. https://arxiv.org/html/2406.11738v1 )

ZAHRADKAR: tak lokální biomasa se ještě pochopit dá, ale vozit jí přes půl zeměkoule, navíc z amazonskýho pralesa, který nechceme kácet, je úlet. Sice biomasa to hypoteticky je, uhlí to není, ale stejně je to cesta nikam.

normální by to být nemělo, ale globální volný obchod to samozřejmě umožňuje. Zrovna Dánsko, které je uprostřed nezamrzajícho moře, bych čekal, že se vzmůže na nějaké hi-tech řešení, no, ale to bych asi chtěl moc.

XCHAOS: Proc? Tohle je v EU normalni. Vypneme jadro, zapneme uhelky. Namichame OZE s plynem, ktery unika, kudy tece, nasobne potentnejsi sklenikovy plyn ... U nas ted vsude kolem roste kukurice, ale jejim osudem je mistni bioplynka. Puvodni idea byla, ze bude zpracovavat jen odpad, ale tak to by prece nebylo efektivni, takze s pomoci Bozi, dotaci, zelene nafty a syntetickych hnojiv si vyprodukujeme v CHKO zelenou elektrinu. V mem okoli se to ted mnozi zpravami o tom, jak lidi, co si z dotaci poridili fotovoltaiku s velkyma ocima (takze samozrejme co nejvetsi a s baterkama), ted nemaji pro tu elektrinu vyuziti, takze bazeny, klimosky, atp. Ale tak hlavne, ze nam roste HDP. Mam pokracovat?:)

tohle jestli je pravda, tak je to šílený...
V Kodani se topí dřevem z Amazonie, je to uhlíkově neutrální. Chybu ale dělá celá EU - Ekolist.cz
https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/v-kodani-se-topi-drevem-z-amazonie-je-to-uhlikove-neutralni.chybu-ale-dela-cela-eu

TUHO: Divam se ted do toho clanku, ktery cituje: Liu et al ( https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.1601666 ) a myslim, ze je v te prezentace Rahmstorfa jedna podstatna nepresnost. V prezentaci uvadi "annual temp/precipitation _change_", zatimco v tom clanku jsou to rocni prumery a ne zmeny (jestli to tedy spravne ctu).

Navic v tom experimentu s 2xCO2 se ten AMOC zhrouti v simulaci pomoci jednoho klimamodelu, ale v druhem se obnovi (to popisuje ten Liu et al). A pri tom zhrouceni pak dojde k prumernemu net ochlazeni asi o ty -2.4 v severnim atlantiku, zatimco tedy pri pobrezi severniho more a baltu by to melo zustat priblizne podobne. To uz nezni tak hrozne. Tonouci se stebla chyta:)

--
Tim nerikam, ze to neni riziko a ze bychom nemeli prejit na nizkouhlikovou ekonomiku. Meli, to je jasne. Z milionu ruznych duvodu. Navic Rahmstorf dost mozna vi, proc zamlcel ten druhy scenar, kdy se ten AMOC obnovi - je dost mozne, ze od r. 2017 uz vedi vice. Ta zmena vs prumer muze byt jen nezamerna chybka (ale taky nemusi). Zase jsem se presvedcil, ze tomu nerozumim, ze tam je obrovska neurcitost, ze novinove clanky a prezentace muzou byt zavadejici, kdyz tomu clovek nerozumi.