SHEFIK: muj model je, ze je urcita oblast reality, se kterou se "identifikujes". optimalizujes na nejake kompromisy, aby celkove tomu s cim se identifikujes bylo co nejlip. (misto aby ses opil v restauraci, drzis za ruku sve nemocne dite. ale deti v Gaze nedrzis za ruku, to uz ti tvuj identifikacni system nevnuti, takze se muzes v klidu jit opit). (A nekdo se nemuze jit opit a musi makat pro Cloveka v tisni a shanet prachy pro deti v Gaze)

Kognitivne neni mozny se identifikovat s celou planetou. Na to nema ani dalajlama.
Jak ale zaridit, aby lidi vnimali jako SVUJ problem potencialni infarkt ekosystemu, to prave nevim. Asi by to muselo byt uchopitelny ve smyslu resitelny, predstavitelny. Chodit doma ve svetru nic neresi

YMLADRIS: jde mi stale o tu efektivitu. V zivote jsou dle ekonomicke definice substituty (neplest s ekvivalenty).

Proste kdyz se opijes v mistni knajpe, tak ti muze bejt stejne dobre a muze to mit na tvuj zivot a vztahy pozitivnejsi vliv, nez odletet smerem ledovec a pozadat helikopteru o pivo. Proc tedy delame rozhodnuti, ktere vede k vyssim materialovym a energetickym narokum, kdyz dostatecne substituty mame?

Je to z duvodu, ze si neuvedomujeme aktualni impakt napr. na zivotni prostredi? Nebo je to proto, ze si ho nechceme uvedomovat?

Alibi se da vzdycky vymyslet, ale co je ta prava pricina?

ZAHRADKAR: to, že se staví do šířky, a ne vejšky, je daný debilní přístupem místních zákonodárců a úřadů. 2/3 podnikatelského baroka a následujících novostaveb mohly bejt řadový domky, ale radnice řekly ne.

YMLADRIS: Obecne souhlasim, s tim ale, ze hokejova hala za miliardy neni vyssi patro maslow hierarchie, ale umelej marketingove vyrobenej humbuk.

Kazdopadne to co pises je v castecnem rozporu s tvym prispevkem tady [YMLADRIS @ Klimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it] . Ja jsem na nej uz reagoval tady [PETER_PAN @ Klimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it] . Proste to co povazujes "ze by lidem stacilo" je nedosazitelne i pro drtivou vetsinu lidi v nejvyspelejsich zemich. A to nejen z duvodu distribuce bohatstvi ve spolecnosti, ale i jen ciste z kapacitnich / infrastrukturnich duvodu.

Ta snaha pouziti triku na to co je materialove/energeticky narocne ci nenarocne je take plana. Proste to ze treba ted cestovani je zatezujici neznamena ze to za 30 let zatezujici bude stale (viz. kalkulace kdy elektroletadla maji mensi stopu nez vlaky a i nez riksa na lidsky pohon).

Shefik cítí že špatně je pivo v horských chatách, zahrádkář že špatně je teplo na chatě. Mi vadí hala na hokej za miliardy.

Je to ale jen llm plácání, každý má nějakou osobni estetiku.

Civilizace chce bujet a lidi chtějí naplňovat vyšší patra maslow hierarchie. "Nemějte potřeby" není řešení. Chtělo by to něco jiného. Buď technologii, která lidi nějak přinutí vymanit se z short-termismu (vzdělávání to nebylo), nebo překonat problém s tím, že short-term mindsety mají volební pravo

SHEFIK: Jen dodam, ze kdybych se narodil pred sto lety, treba bych se ani nedozil dospeleho veku. A kdyby jo, asi by se tak rychle nerozsiril kazdej novej druh chripky. A sedet doma tehdy nebyla takova zabava. A vek doziti se od te doby zvysil.

CHOSIE: Kez by lidi chteli trnky&triko jen u sebe doma v panelaku! Soused chalupar si mi pri energokrizi stezoval, ze ted, jak zdrazil plyn, tak ze je nastvany na vladu, protoze uz si nebude moci temperovat chalupu na 18-20C, na kterych je zvykly, aby kdyz prijede, to mohl rychle dotopit na svych obligatnich 27C. No, vlada prosby jemu podobnych vyslysela a energie plosne zadotovala, takze temperoval dal, na vrcholu energeticke krize, kdy novinari a politici panikarili, zda nam vubec ten plyn vystaci. Toz tak tu zijem:-)

Jinak ja jsem taky ze studeneho odchovu (18-20), ale teplota doma mi pod 22 neprojde zejmena kvuli detem. Ve chvili, kdy je nemocna cela rodina a uz se jede i treba druhe treti kolo nakaz, me napady na nejake termopradlo a elektrodecky presly. Ale souhlasim s tebou, ze se vytapi zbytecne moc. Smil v Growth pise, jak se vyrazne zvetsila plocha rodinnych domu za poslednich 50-70 let. Od nejakych v prumeru ~100m2 na vice nez dvojnasobek. Navic drive se stavelo vice do vysky, coz je uspornejsi, nez do sirky (bungalovy), coz je pohodlnejsi, ale energeticky mene efektivnejsi (a navic to zabira vice pudy). Ale nez zacneme oblekat svetry a danit vetsi plochy domu, myslim, ze by stalo za to presvedcit spoluobcany o tom, ze temperovat chaloupky staci na 5-10C, aby nezamrzla voda. Ja to zkousel, ale nepochodil jsem. Mozna potrebujeme opravdovou energetickou krizi, ne jen to placnuti do vody v poslednich letech ...

XCHAOS:
Za mě je cesta změnou toho jak topení vůbec vnímáme, nevytápět obrovské (a často prázdné) prostory, naučit se více oblékat.
Onen jev "trenky a kratké triko v lednu" je velmi novodobá záležitost.

Asi jsem už sdílel, ale lowtechmagazine má hned několik článků, kde se autor tématu věnuje a nedávno to vydal jako sourhn v knižní podobě, leží mi na stole.
Restoring the Old Way of Warming: Heating People, not Places | LOW←TECH MAGAZINE
https://solar.lowtechmagazine.com/2015/02/restoring-the-old-way-of-warming-heating-people-not-places/
Heat Your Clothes, Not Your House | LOW←TECH MAGAZINE
https://solar.lowtechmagazine.com/2013/11/heat-your-clothes-not-your-house/
The Revenge of the Hot Water Bottle | LOW←TECH MAGAZINE
https://solar.lowtechmagazine.com/2022/01/the-revenge-of-the-hot-water-bottle/
Too Much Combustion, Too Little Fire | LOW←TECH MAGAZINE
https://solar.lowtechmagazine.com/2019/12/too-much-combustion-too-little-fire/
(případně CTRL + F: Heat; v archivu)

Osobně máme termoprádlo a další teplé oblečení (na to existuje i samotná jednotka Clo), elektrické deky, elektrickou podložku na matraci (to působí až "luxusně"). V koupelně nebo mém malém "kanclu" si na chvíli zapínám přímotop co má větrák. Po ránu cvičím, což mě na pár hodin též ohřeje, v průběhu dne to samé, také denní pitný režim zakládám na horkých napojích. V zimě máme spotřebu někde okolo ~10kWh za den (v létě ~6kWh), a to jsme tu ve dvou celý den u PC, stará cihla, jediné co tak jsou tu plast. okna, téměř 90m2.

Ještě má autor zajímavý experiment a článek o generaci elektřiny šlapáním na kole, což vystačí tak na večerní osvětlení, nicméně se u toho člověk určitě taktéž zahřeje :)

ZAHRADKAR: no je pravda, že tuna baterií taky vůbec nevychází špatně a ještě to jde dobíjet... tohle je složité. Možná potřebujeme taky tepelná čerpadla, kromě samotného ohřívání. A pokud ohřívání do zásoby, tak ohřátí tuny něčeho s velkou tepelnou kapacitou může nejspíš akumulovat víc, než 200 kWh...

Ekotechnologie jsou každopádně zajímavá hra. Stěhování tun vápna mi ale přijde dost jako slepá ulička...

SCHWEPZ: 200kwh/t vapna, to je pro mensi rodinny domek ve vyssich desitkach tun,pro me tak 80t na cely rok.Nevim,kam bych tolik vapna dal... Krom toho vapno, obzvlaste nehasene,je docela agresivni a nebezpecne, kdyz do nej nalejes rychle vodu,muze i "bouchnout". Nechtel bych to mit treba nekde ve sklepe.

Amazonský prales v minulosti oxid uhličitý masivně pohlcoval. Jenže to se rychle mění: ubývá totiž organismů, které CO2 využívají

Do Amazonie se vrátilo vážné sucho. A začíná dřív, než se čekalo — ČT24 — Česká televize
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/do-amazonie-se-vratilo-vazne-sucho-a-zacina-driv-nez-se-cekalo-351775?

V Amazonii, která je zásobárnou pětiny sladké vody na světě, začíná období sucha. Mnoho místních řek má ale už nyní kriticky nízkou hladinu vody. Vlády této oblasti proto připravují mimořádná opatření k řešení různých očekávaných problémů, od narušení plavby až po rostoucí počet lesních požárů, napsala agentura AP.

No jo, tak jsme to skutečně podělali my...

ZAHRADKAR: Nemám teď chvíli na čtení, jen doplním, že 2017 je v tématu AMOC outdated, před 5 lety bylo zhroucení AMOC něco co se odhadovalo na příští století, teď jsme v situaci kdy se mluví o šanci zhroucení v dalších 15-30 letech.
(Např. https://arxiv.org/html/2406.11738v1 )