• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    PALEONTOLOG: Nemám teď nějaký přesný článek/studii, už je to nějaká doba co jsem o tom četl -
    Metal mobilization from thawing permafrost to aquatic ecosystems is driving rusting of Arctic streams | Communications Earth & Environment
    https://www.nature.com/articles/s43247-024-01446-z
    ‘Mercury bomb’ threatens millions as Arctic temperatures rise
    https://dornsife.usc.edu/news/stories/arctic-mercury-assessment-josh-west/
    Melting Arctic Permafrost Could Release Tons of Toxic Mercury
    https://www.nationalgeographic.com/science/article/melting-arctic-permafrost-toxic-mercury-environment
    'Significant' amounts of mercury in permafrost threatens Arctic food supply, research says | CBC News
    https://www.cbc.ca/news/canada/north/permafrost-mercury-arctic-ocean-1.6475185
    Metals released from thawing permafrost are rusting Arctic streams (U.S. National Park Service)
    https://www.nps.gov/articles/000/metal-from-thawing-permafrost-rusting-streams.htm
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    bohužel jsem nenašel ani jednu jedinou hodnotu Hg ppm v jakýmkoliv vzorku permafrostu.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CHOSIE: ad sibiř, nemyslím, že sibiř bude terno, stále potřebujem "oceánský" klima, i když to bude bez AMOC, vnitrozemský nechceš
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CHOSIE: takhle, vyrobit pěstební substrát není celkově problém in situ. ty se přece vyrábí už dnes. pokud máš právě ty hnojiva, třeba cheláty, můžeš pěstovt pšenici na holým kopci, to jsem sám viděl při terénních pracech. nebyl 1cm kam šlápnout, aby to nebylo zelený a zakořeněný. dál groweři ví, že můžeš pěstovat i ve vatě nebo v písku, záleží na výživě z roztoku.
    ale to nebyla pointa. když se podívám, co dokázali předci, od založení pampových ostrovů, nebo zterasování kopců, po zavlažování nilem, mám dojem, že když člověk musel, tak to dokázal i ručně a velmi primitivním způsobem. halt se muselo makat :)
    jinak nevím, kterou půdo s těžkými kovy máš na mysli.

    permafrost už jsem tak docela řešit nechtěl, ale na ty tisíce kmenů virů a bakterií se moc netěším. na stávajícím p. stejně nic nevypěstujem a na tom rozteklým taky ne, to se musí nejdřív zdrénovat a ty časy a objemy bych chtěl teda vidět. to budou dekády.

    určující bude rozložení srážek, teplota, režim, což bude s kolapsem AMOC velká loterie. nicméěně věřím, že si člověk bude umět poradit a halt se může stát, že pícniny budou nesmyslně drahý a pojede se pro plebs z bakterií v solárním modulu. no provokuje mi to fantazii alespoň konstruktivním směrem.

    CHOSIE: hele já dětem kupuju červy, ať si zvykají :) nakonec nás krize donutí udělat tyhle těžký kroky k řádově lepší efektivitě. ale halt si musíme nejdřív nabít hubu, no.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    CHOSIE: Na to navážu k tomuto tématu potravin.
    Pokud bychom toto téma jako společnosti chtěli opravdu řešit, tak již dnes začneme tím jak vypadá naše strava a od toho se potom někam odvíjeli. Pokračuje praktikami a udržitelností v samotném odvětví. Přenesli bychom se přes odpor vůči např. hmyzí bílkovině, protože produkce a nákladnost se jeví jako naprostý zlomek oproti živočišné produkci, stejně jako mnohem větší část rostlinné stravy - viz trofická pyramida, spotřeba vody,.. Týkalo by se to samozřejmě i dálkového dovozu, nebo rostlinné produkce, která má velký dopad na ekosystémy, komunity,..
    To jsou vše věci o kterých víme, jak je změnit, a že to fyzicky jde, no, přijde mi to jako něco, co má víc hlavu a patu než budování a transport půdy na Sibiř.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    PALEONTOLOG: Třeba to za zkoušku stojí, má-li to význam z hlediska energie a infrastruktury (čímž bych i narážel na dostupnost fosilních paliv ať už pro vybudování/transport, nebo samotnou produkci syntetických hnojiv aj.), kratším obdobím růstu. Faktem, že se permafrost nachází hlavně v oblastech jako je Russkiy mir, Kanada, nebo USA (tj. geopolitický faktor - budeme mít jako EU dobré vztahy apod.).

    Jinak nejde jen o neúrodnost, ale pokud se nepletu je ta půda plná toxických těžkých kovů (např. rtuti) a taktéž je zde riziko virů. Nicméně hlavním faktorem permafrostu je to ohromné množství sklenníkových plynů uložených v něm.

    Samotné tání bude trvat dost dlouho (tedy, snad?) a ta půda bude neustále v pohybu, včetně explozí a následných metanových kráterů. No, není to zrovna přívětivé prostředí pro zemědělství ať se na to podíváme jakkoliv.

    A posledně k tomuto tématu, vůbec nevíme jaké čekat teplotní výkyvy, srážky,.. no to je spjaté se zmíněným prouděním v bodech, které TUHO sdílel.
    As a consequence of global warming and human-induced climate
    change, the thawing of permafrost not only contributes to global
    greenhouse gas (GHG) emissions and warming, but also poses
    substantial risks to both local ecosystems and human communities in
    affected regions

    Considering the cold winters and short, cool summers, the presence
    of permafrost affects the availability of arable land and the growing
    season for crops, making agriculture challenging. While climatedriven northward expansion of agriculture increasingly provides
    new food sources, little is known about the effectiveness, feasibility
    and risks in cultivation-permafrost interactions.

    Thawing permafrost also releases contaminants, including
    mercury, into the environment. This negatively
    impacts water quality in Arctic rivers and lakes, leading to potential
    risks to human health through contaminated food chains and drinking
    water sources.

    Beyond its ecological consequences, permafrost thaw has significant
    implications for the infrastructure built on permafrost soil. As the
    ground becomes unstable, buildings, roads, pipelines, water facilities,
    and communication systems are damaged and hazardous substances mobilised

    Up to 80 per cent of infrastructure elements
    show substantial infrastructure damage and 70 per cent of current
    infrastructure in the permafrost domain is in areas with high potential
    for thaw by 2050
    https://global-tipping-points.org/

    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    MARSHUS: však jsme o tom vedli tady debatu už v dubnu

    PAN_SPRCHA:
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    Skok z letního počasí do zimních mrazivých dnů bude rychlý. Alespoň taková je předpověď meteorologů, podle kterých se zima přihlásí o slovo už v listopadu.

    Zdroj: https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/572169-zacne-to-uz-v-listopadu-meteorologove-zpresnili-predpoved-na-zimu-2024?campaignsrc=tn_clipboard

    To je pěkný jak se klimatická změna bere jako normál a zima už v listopadu je brána jako divný
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CHOSIE: ja bych zas polemizovql s moznostmi pestovani na upravenekch substratech. uz mame hnojiva, ktery umozni vyrost obiki i na chudekch sterkovitopiscitekch pudach. nebude to bio, ale fungovat to muze. a pak bezne se ornice prevazi, pouziva a schranuje jako ZPF.

    jako me tyhle modely krizovejch reseni pripadaji mnohem zajimavejsi, nez debata, o kolik se otepli. muj dojem, ze to nemame sanci regulovat, se pomalu teoreticky naplnuje a zbejva resit, jak prezit.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    TUHO: Super, díky! S většinou jsem obeznámen a vesměs to souhlasí s tím o čem vím, líbí se mi jak je to shrnuto.
    Hadám, vzhledem k obsáhlosti tohoto vlákna, že většina není novinkou ani pro místní členy.

    Jediné kde si budu muset pustit video a případně do-pochopit jak to bylo míněno je -
    U mnoha statků je možné najít náhradu (například obnovitelné zdroje místo fosilních paliv), ale to neplatí pro zemědělskou půdu
    konrkétně s první částí, zda je to myšleno ve smyslu "obnovitelné zdroje mohou nahradit momentální úroveň civilizace", nebo "obnovitelné zdroje mohou udržet civilizaci na *jakési* úrovni", ale to už bych se šťoural v detailech a interpretaci a obecně to je i oborově jinde mimo klima.
    TUHO
    TUHO --- ---
    YMLADRIS: Aha, takhle. No tebe mam za silnou povahu .)) Mozna ja mam jenom slabsi chvilku.
    BRETA
    BRETA --- ---
    YMLADRIS: me docela prislo dobry tohle:

    28) Otázka z publika: "Děkuji vám, že jste mi zničil den."
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUHO: spis reaguju na tvoje Slabsi povahy si to nepoustejte. Prijde mi ze v tom vyctu co jsi dal neni nejake brutalne gamechanger info = asi uz jsem otupela
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TUHO: podle mě už je ta průserovost vytýčená poměrně zřetelně, jen nevíme, jestli to bude spíš horší, nebo lepší scénář..
    MARSHUS
    MARSHUS --- ---
    x.com
    https://x.com/StormhunterTWN/status/1830975759361749232

    A remarkably quiet early September hurricane season continues. Is the height of the season changing or are we seeing such warm water everywhere that the temperature differences through the height of the atmosphere decreasing instability? 🤔
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    sprší

    Down to Earth: Rare deluge to hit parts of the Sahara • FRANCE 24 English
    https://youtu.be/RTGlN6yq3UM?si=nIH6val3BAr7vogM
    TUHO
    TUHO --- ---
    YMLADRIS: Otupela k cemu? Jakoze mas v probihajicim vyzkumy nejistoty, ktery resis? Von ale takhle vypada veda bezne. Lidi jsou zvykly na retrospektivne prevypravenej pribeh v ucebnicich fyziky, ktery je psany z "perspektivy vitezu", kde je vsechno zpetne jasny, pekne ucesany .) Btw to ostatne vedlo Thomase Kuhna autora "Struktury vedeckych revoluci" k tomu, aby se od fyziky dal k historii, protoze zjistil, ze chapani fyziku historie jejich vlastni discipliny je naprosto tristni
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUHO: ja koukam na sabine, co zas novyho ukazaly modely. tento tyden to vypada ze zapadni antarktida neni za tipping pointem, permafrost nepusti kaskadu, ale rahmsdorf si zacal myslet ze AMOC zkolabuje (sabine nesnasi kdyz se tomu rika Golf stream), i kdyz predtim si myslel, ze ne.

    uz jsem oproti tomu dost otupela

    Climate Tipping Points are Real, Stop Denying It
    https://www.youtube.com/watch?v=HiO3M_cPeSo


    ad bod 27 - videla jsem ted na twittru nahodny thread co si lidi mysli. Pan, ktery normalne dava content o meditaci, jhnanas atd se ptal na "optimistic but still realistic scenario" pro klima. prevazovaly Make Sunset (sira do stratosfery), jinak obcas ze AI vypocita jak lidi presvedcit nepreferovat kratkodoby profit, naproste minimum popíračských odpovědí. takze to je sentiment v US
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TUHO: takže hodnoty PETM jsou stále ve hře :/
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: CHOSIE: Tady moje poznamky

    ---

    1) Klimatický systém prochází velmi rychlou a dramatickou změnou.

    2) Emise stále rostou, i když jsou náznaky, že se blížíme vrcholu.

    3) I kdybychom zastavili růst emisí, teplota bude nadále růst. Pokud snížíme emise oproti dnešku o zhruba 70 %, teplota by se měla stabilizovat. Při snížení emisí na nulu by teplota začala klesat.

    4) V současné době žádné vládní plány nejsou ani zdaleka dostatečné k dosažení těchto cílů.

    5) Existují stále velké nejistoty ohledně citlivosti klimatického systému, přičemž se předpokládá, že zdvojnásobení koncentrace CO2 v atmosféře by mohlo vést k oteplení o 2,5 až 4 °C. Nicméně ani 5 °C oteplení nelze vyloučit.

    6) Nové paleoklimatologické výzkumy naznačují, že by to mohlo být spíše v horní části tohoto rozsahu.

    7) V dlouhodobém horizontu, třeba za tisíc let, by oteplení mohlo dosáhnout až 10 °C, protože původní antropogenní "impulz" může být zesílen chováním klimatického systému.

    8) Doposud byli vědci přesvědčeni, že klimatické modely dobře předpovídají oteplení, a paleoklimatologické výzkumy byly po, které naznačují vyšší citlistovst byly považovány za chybné. Nicméně poslední měsíce naznačují, že se děje něco neobvyklého a možná se klima "utrhává ze řetězu."

    9) Problematika bodů zlomu zůstává stále málo prozkoumaná, ale nyní se výzkum začíná zintenzivňovat a výsledky nejsou dobré.

    10) V tomto století už bylo pravděpodobně spuštěno pět sledovaných bodů zlomu. To znamená, že bychom mohli ztratit významné stabilizační prvky, ať už uděláme cokoliv. Výrazně destabilizované jsou korálové útesy, grónský ledovcový příkrov, ledová pokrývka západní Antarktidy (může se zhroutit), permafrost a subpolární gyre (součást oceánské cirkulace a Golfského proudu).

    11) Pokud by došlo ke kolapsu Golfského proudu (respektive cirkulace, jejíž je součástí) – což máme robustní důkazy, že se v historii stalo mnohokrát – mohlo by to vést ke ztrátě poloviny území, kde se dnes pěstuje pšenice a kukuřice. Golfský proud zpomaluje a existuje silná evidence, že zpomalování bude pokračovat, a možná se dokonce zastaví.

    12) Klimatický systém už začíná destabilizovat i přírodní zdroje. Podle některých zdrojů je permafrost již za bodem zlomu a bude nadále destabilizovat klima, ať už uděláme cokoliv.

    13) K tomu se přidávají emise CO2 z lesních požárů, kde vidíme masivní nárůst.

    14) Bobři kolonizují Arktidu, což snižuje albedo (tedy ztmavuje povrch Země) a tím ohřívá planetu. Podobně se lesy šíří na sever, jak ustupuje led – další ztmavení a ohřívání Země.

    A teď k otázce, která zajímá všechny: Je klimatická změna existenciální riziko?

    **Existenciální riziko klimatické změny**

    15) Podle expertů z World Economic Forum není klimatická změna bezprostředním existenciálním rizikem, ale na desetileté škále už začíná být.

    16) Problémem jsou také kaskádové efekty. Jeden bod zlomu může vést ke zhroucení dalšího stabilizačního prvku. Nové modelové studie ukazují, že zhroucení je celkem možné i při oteplení pod 2 °C.

    17) Dopad na ne-lidské populace: Pokud je klimatická citlivost na vyšší úrovni předpokládaného rozsahu a dojde k oteplení o 3-4 °C, v tropických oblastech pravděpodobně přijdeme o prakticky o všechen současný život, včetně ryb, mořské trávy, ptáků a korálů.

    18) Ve scénářích s vysokými emisemi je poměrně pravděpodobný scénář několika let neúrody současně na důležitých místech pro produkci potravin.

    19) Korálové útesy pravděpodobně vymřou jako první, zřejmě kolem poloviny století. Jsou však zdrojem potravního řetězce pro 25 % ryb, které lidé konzumují.

    20) V oblastech s vysokou vlhkostí se budou častěji objevovat období, kdy pobyt venku může být smrtelný, protože se tělo nedokáže ochladit pocením.

    21) Problém šíření tropických nemocí.

    22) Nemyslím si, že vymření lidstva je pravděpodobné v jakémkoliv scénáři, ale považuje problém za velmi naléhavý fuckup, který všichni zažijeme během svého života.

    23) Plánování adaptace je teď VELMI URGENTNÍ. Pracujte na mitigaci, ale je příliš pozdě na zastavení tohodle průseru. Teď musíme zjistit, jak to přežít.

    **Ještě pár věcí z diskuse:**

    24) Jako první by měly přestat dotace fosilních paliv. Dotace fosilního průmyslu činí celosvětově 6-7 bilionů dolarů ročně.

    25) Existuje mnoho oblastí, kde se dekarbonizace provádí obtížně. Například cement a ocel. Vidíme pokrok, ale jsme daleko od cíle.

    26) Největší problém je v zemědělství. Nejmenší pokrok je v omezování emisí ze zemědělství.

    27) Co geoingeneering? Existuje mnoho plánů, nejvíce se slibuje zaměření na zvyšování albeda v polárních oblastech. Existuje řada možností, jak ovlivnit globální teplotu, například rozptylování oxidu síry ve stratosféře. Nicméně to vždy změní cykly srážek, což bude mít obrovský dopad na zemědělství. Je to velmi riskantní, ale to, co děláme teď, je ještě riskantnější. Pravděpodobně se tedy tímto směrem něco začne dít.

    28) Otázka z publika: "Děkuji vám, že jste mi zničil den."

    29) Inherentní problém s rasismem a eugenikou v případě větších dopadů. Lidé, kteří začnou řešit větší existenciální riziko, často k těmto tématům gravitují, protože se začnou ptát: Pokud zemře tolik lidí, jak vybrat ty, kteří přežijí?

    30) Velké pojišťovny mají své vlastní klimatické výzkumné jednotky, protože půjčky se poskytují například na 30 let, a mnoho nemovitostí v lokalitách typu Florida čelí raketovému růstu cen pojištění.

    31) Institucionální adaptace je hrozná. Vysoká míra rezistence. Máme problém s presentismem – myslíme si, že zítřek bude stejný nebo podobný jako dnešek, a stejně tak i příští rok. Ale to už není realita našich životů.

    32) Cíl 1,5 °C je v podstatě fantazie. I dosažení 2 °C bude velmi obtížné a závisí na štěstí.

    33) Budeme muset pracovat na "řízeném ústupu" – jak přesunout populace z oblastí, kde se nedá žít. Týká se to hlavně ostrovních států a tropických regionů. Budeme potřebovat obrovské množství klimatizace a SPUSTU energie k jejich napájení.

    34) Finanční škody: už před 20 lety Nicolas Stern zjistil, že zmírňování klimatických změn nyní je celkově mnohem levnější než se přizpůsobovat později. Od té doby další studie jen potvrzují.

    35) Problém substituovatelnosti: U mnoha statků je možné najít náhradu (například obnovitelné zdroje místo fosilních paliv), ale to neplatí pro zemědělskou půdu. I když by se na severu otevřela možnost využití nově roztáté půdy, je tato půda velmi chudá a nevhodná pro zemědělství, takže nemůže nahradit ztrátu půdy v tropech a subtropech. To si však ekonomové dlouho neuvědomovali...

    36) Je třeba lidem komunikovat, že toto vás zasáhne během vašeho života. Není to vzdálená budoucnost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam