CHOSIE: taky jsem netvrdil, že mám řešení, ale že vyčíslení nemusí vycházet z vyčíslení škod, ale z vyčíslení nápravy.
A to může zahrnovat i investice do výzkumu, které jsou dost nedostatečné problému.
A ani jsem netvrdil, že jde jen o CO2. Jen jsem to uváděl jako příklad něčeho, jak počítat škody.

MINER: No, a tu právě narážíme na problém, CCS a BECCS a další projekty zkrátka nemáme.
Existují nějaké projekty, ale s pochybnými výsledky jak fyzickými (samotná sekvestrace a její rozsah), tak ekonomickými - náklady. Další zdí na kterou narazíme je jejich škálovatelnost (porovnáme-li kolik taková továrna sekvestruje s tím kolik vypouštíme - a už vůbec nemluvě o tom co jsme doposud vypustili), no a v poslední řadě všechny tyto projekty ony negativní externality absolutně vynechávají - nepočítá se s tím jaký má dopad těžba/transport/zpracování/výroba/.. - a to mě přívádí na hlavní problém s touto myšlenkou jako takovou, hledí pouze na "CO2". Obecně je to takové "léčení" symptomů, ale ne příčin.

CHOSIE: A jen abych upřesnil, samozřejme jsem za zavedení negativních externalit do cen produktů, stejně jako cen paliv. S tím bychom též měli přehodnotit samotnou cenu paliv a dalších surovin vzhledem k jejich omezenému množství. A také dodám, že "degrowth" je pro mě ekonomický, určitě můžeme (a máme kam) jako společnost růst intelektuálně, společensky, spirituálně apod. protože růst ekonomiky = využivání surovin a energie, decoupling neexistuje.

Jo a vyhrabal jsem ten článek co jsem zmínil - https://grist.org/business-technology/none-of-the-worlds-top-industries-would-be-profitable-if-they-paid-for-the-natural-capital-they-use/

MINER: Ono se jen těžko hodnotí kolik by třeba mělo stát milion druhů zvířat, nebo jakou má cenu Atlantická meridionální cirkulace, obyvatelná planeta (a tisíce dalších, i na tom je z biologického hlediska onen růst závislý), tedy, ty dopady jsou nevyčíslitelné, pamatuji si, že jsem četl článek, který hovořil o tom, jak by na celém světě neexistoval business pakliže by negativní externality byly započteny, zejména v momentální situaci kdy by i zastavení veškeré produkce stejně znamenalo nenavratitelné změny, rapidní oteplení v rozmezí 0.3-1C kvůli poklesu SO2 aj., ohřívání a tání vzhledem k tzv. "CO2 lag", a pokračující bioakumulaci plastů aj.

Water level falls to record low of 25 cm in Warsaw’s Vistula River | Notes From Poland
https://notesfrompoland.com/2024/09/08/water-level-falls-to-record-low-of-25-cm-in-warsaws-vistula-river/

The water level in the Vistula, Poland’s longest river, has fallen to its lowest ever recorded level in Warsaw amid an ongoing heatwave. Temperatures in much of the country have been consistently above 30°C (86°F) in recent weeks, while little rain has fallen.

ROGER_WILCO: predne je uplnej nesmysl mtyslet si, ze efekt lidsky cinnosti muzem potvrdit mebo vyloucot stavem lednich medvedu. a navic ty stavy nijak ruzovy

populations are in decline
2 populations are increasing
4 populations are stable
10 populations are data-deficient (information missing or outdated)

MINER: uz sem si chtel sypat popel na hlavu podruhy, pac sem vychazel z dalsiho prispevku, kde dva lide o dodatecnych 2 mil mluvi, ze jsou na jine strance, nicmene jsem tyhle dotace taky nedohledal na hlidaci statu at sem klikal kamkoliv https://x.com/jakuhor/status/1831331929595019652?t=9pl5Cuq6Frll_i11W6NCyQ&s=19

po trose dalsiho patrani jsem ale narazil na to, ze mimojine spolumajitelem spolecnosti Na nebi je i neziskovka NaZemi, tzn. dotace vyzadane Na nebi (kde je dlouhodobe spolumajitelem) ovlivnuji i prijem NaZemi
NaNebi, s. r. o., Brno, IČO: 29318785 - Obchodní rejstřík | Peníze.cz
https://rejstrik.penize.cz/29318785-nanebi-s-r-o

Mozna to cele chapu spatne a nechce se mi rozpletani neziskovych krakatic venovat dalsi cas, nicmene beru to jako lesson learned, twitteru proste neverit. Diky za zpetnou vazbu.

SHEFIK: Link, který's odkazoval, tvrdí, že poslední dotace byly 2021, což je v rozporu s tvým novým tvrzením, že od jeho nástupu koncem roku inkasovali 2+ mil, i kdyby to mohl ovlivnit vzhledem k době schvalování grantů.

Informace v linku jsou prezentovány manipulativně, aby spojily dotace s osobou, která je neovlivnila, aby jí diskreditovali.

To je základ dezinfa: vzít pravdu a ohnout ji tak, aby to cíl dezinfa interpretoval podle jejich potřeb.

A to ani náhodou zmatenýho Žďárskýho neobhajuji. Zdiskreditoval se sám v rozhovorech, ze kterých je zřejmý, že neví, jak funguje svět, a nedokáže vysvětlit, jak by mohlo fungovat, co chce, byť jen teoreticky.

Je potřeba se ale ohradit proti manipulacím.

TADEAS: na druhou stranu je možné přeplavat Saharu..........
Jen čekám kdy už se klimatická změna přejmenuje na výstižnější klimatický chaos

Tak honem honem. Idealne s prestupem v Turecku at to vyjde levne:

Ledovcová turistika sílí. Lidé chtějí spatřit přírodní krásy dřív, než roztají - iDNES.cz
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/turisticky-ruch-turiste-led-zmena-klimatu-snih-sever-ledovec-island.A240906_091215_eko-zahranicni_jadv

SHEFIK: omlouvam se za lehci kocovinovy dezinfo :) od nastoupeni Zdarskyho neziskovka inkasovala jen 2+ mil, nicmene link na ktery jsem odkazoval obsahuje pravdive informace a na situaci to moc nemeni. Zit z penez danovych poplatniku, ktere vydelal nekdo jiny moc nenastinuje budouci sustainable model Nerustu. (Kdyz odignoruji, ze rust HDP, neni/ani nemusi byt zavisly na vypousteni sklenikovych plynu)

“It is now, for the first time ever, possible to cross the river on foot from Brazil to Peru




Amazon river levels fall due to lack of rain, hurting navigation
https://www.reuters.com/business/environment/amazon-river-levels-fall-due-lack-rain-hurting-navigation-2024-09-02/?s=09

A new survey shows over 70% want to punish those who harm nature and the climate.

No ale počkat můj penzijní fond to zas ne

Time to criminalize environmental damage, says survey – DW – 09/06/2024
https://www.dw.com/en/time-to-criminalize-environmental-damage-says-survey/a-70143258

CHOSIE: Imo neni potřeba ‚nerůst‘, který má také nevýhody i kdyby byl realizovatelný. Lepší by bylo zpoplatnit negativní externality. To je sice těžké politicky, ale principiálně realizovatelné.

GLOBETROTTER: tesne .. nenapsal, ze stat neplati i normalni firmy, protoze plati.
Toto, co citujes neni postaveni neziskovek proti normalnim firmam, to je obhajoba neziskovek pred dezolatmi.

MINER: Jinak jako cíl by to bylo skvělé, tj. koordinovaně směřovat naše systémy tam kde nakonec stejně skončí - předešli bychom tím chaosu, který nastane v opačném případě a umožnilo by nám to mnohem lepší úroveň adaptace a odolnosti.

Nicméně jak i o post níže píšu v realizovatelnost nevěřím, protože by to bylo realizovatelné pouze v globálním měřítku, kde každý spolupracuje a každý dodrží slovo - jinak se jakákoliv zem staví do nevýhody oproti ostatním a zdroje, které sama nevyužije tak zabere někdo jiný.

V tomto stojím za teorií tzv. "Maximum power principle", navrhovaného čtvrtého termodynamického zákonu:

Během sebeorganizace se vyvíjejí a převažují návrhy systémů, které maximalizují příjem energie, transformaci energie a ta použití, která posilují výrobu a efektivitu.

SEJDA: Zrovna populace není problém pokud budeme brát v potaz i migraci, jen se jaksi zapomnělo, že planeta nemá nekonečné množství zdrojů a tudíž je nekonečný růst v rozporu s biofyzickou realitou, a čím déle budeme tuto ekocidu provozovat, tím horší bude výsledný stav systémů, které umožňují existenci lidstva na tété planetě.

Jinak degrowth je prostě naprosto automatická odpověď pokud se člověk začně o planetární systémy zajímat, jeho realizovatelnosti (tedy dobrovolné) nevěřím, nicméně je dobře, že jsou lidé, kteří tuto tématiku řeší, zkoumají a publikují o ni, protože až budeme v bodě kdy bude degrowth (nebo post-growth) na prahu dveří z důvodů biofyzických, budeme mít alespoň nějakou literaturu o kterou se můžeme opřít a situaci alespoň trochu navigovat.