• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ROGER_WILCO: já netuším, kolik je vlastně vody v krajině. Třeba kdby někde pod Saharou byl nějakej obrovskej poloprázdnej rezervoár, do kterýho když začne pršet, tak se tam budou celá léta ztrácet kilometry krychlový vody, tak by to byla naděje. Ale spíš ta voda odteče nebo se vypaří, než aby se stihla vsáknout...

    Chci říct: když se někdo chce pouštět do geoinženýringu, tak má spoustu příležitostí. Zaplavit suché prolákliny mořskou vodou, třeba (Sahara, Mrtvé moře aspoň na původní úroveň). Pumpovat dešťovu vodu do podzemí.

    umístit někam 361000 km3 vody ovšem není žádná sranda. Ale jsou na zemi místa, kam by se při troše snahy pár krychlových kilometrů slané vody vešlo, a ještě by to pomohlo místním ekosystémům. Aralské jezero, třeba (akorát to je desítky metrů nad dnešní hladinou oceánů, takže nic, no... bez šance). Spousta pokusů, které se dají udělat, může dopadnout nejednoznačně. Číňani jsou velký sázeči stromů, ale bez umělého zavlažování může přehnané vysazování stromů s vysokými nároky na vodu klidně přeměnit dosavadní step v poušť. Zvolit vhodný ekosystém pro dané klimatické podmínky není sranda samo o sobě, a když se to teď bude ještě navíc nečekaně měnit, tak je to úplná loterie...

    samozřejmě v té atmosféře ta vlhkost nemá zůstat (to by ostatně teplota narostla příšerně), ale cílem je pouze přepravit ji do vnitrozemí. seedování mraků se dnes v řadě zemí dělá úplně běžně, takže geoinženýring tady máme tak jako tak... ovšem pořád máme té vody docela hodně a jak ukazují povodně z posledních let a hlavně měsíců, pokud spadne té vody na jednom místě hodně najednou (a ani to nemusí být kilometr, stačí metr...), tak je s tím spojená spousta problémů (jinými slovy, ta schopnost transportu větších objemů vody v teplejším vzduchu už je tady a teď, to není žádné sci-fi a pohádky o budoucnosti)

    Zajímavé je, že tohle předpovídala řada lidí už před pěti lety, kdy vrcholilo intuitivní (naivní?) strašení suchem: zaslechl jsem hlasy od některých fyziků (ne přímo popíračů), že teplejší vzduch přece absorbuje více vody a že hrozí něco trochu jiného...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Expert Explains Why, Essentially, You’re Fucked | Onion Now: Focus
    https://www.youtube.com/watch?v=Bex5LyzbbBE
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    ROGER_WILCO: posledních 5 let u nás vody neubývá, sleduji stav sucha a hladiny podzemních vod se spíše doplnly.

    Neříkám, že je to nějaké všespásné, třeba na té Sahaře se to na spoustě míst nemá kam vsáknout a to samé hrozí u nás, třeba v hustě zastavěných oblastech, apod.

    Obecně ale větší teplota nemusí znamenat větší sucho, i když intuitivně to s tím lidé mají spojené. Teplejší vzduch je schopen pojmout víc vlhkosti. Rozhodně ne tolik, aby to offsetovalo tání ledovců, takže pořád jsme v hodně velkém průseru, ale když to úplně nezvořeme, tak se může rozloha obyvatelných částí planety třeba i zvětšovat (a neobyvatelného je toho hrozně moc... pro začátek vlastně vnitrozemí většiny kontinentů). Akorát Amazonský prales (zelené, vlhké vnitrozemí) byl při pohledu na mapu světa spíše vyjímku a poslední dobou to vypadá, že mu hrozí přeměna v savanu, což by samozřejmě jakýkoliv nárůst zeleně a lesů jinde zase neutralizovalo...

    Pokud by se člověk věnoval takovému "geoinžeýringu", že zalesní, co se dá zalesnit, a bude trochu krotit lesní požáry, tak vlastně akorát offsetuje to, co sám v minulosti zvoral (odlesnění Islandu, o mnoho tisícíletí dřív Austrálie, zasolení a desertifikace Mezopotámie... ne, antropocén rozhodně nezačal až s industrializací a podělali jsme toho za poslední tisíce let docela dost...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -1
    CHOSIE: mě to vychází do roku 2030, ale ono to je v podstatě už jedno (no dobře, nějaký vliv na počasí to mít asi bude, ale otázka je, bůhví jaký.. a navíc, během polárního dne fotosyntetizující plankton v Severním ledovém oceánu by se mohl ukázat jako slušný carbon sink, historicky snad párkrát takhle zafungoval...)

    Co není jedno, je stabilita grónského pevninského ledovce, v takovém případě. Jeho nejvyšší části, které jsou nad 3000 m, jsou relativně v bezpečí, jenže současně je to tzv. arktická poušť a v některých částech grónského vnitrozemí téměř nesněží (zase, může se stát zázrak a díky změnám proudění atmosférické vlhkosti tam třeba můžou příjít nějaké "monzumy" a může tam začít víc sněžit...)

    Obecně bych i uvěřil, že adaptace na některé jevy, typu posun klimatických pásem, možná je (prostě se v řadě případů jen přestěhují rostliny, které dosud rostly rychleji) - ale adaptaci na růst hladiny oceánů třeba o 2m si moc představit neumím (1m je problém, ale řady oblastí se moc nedotkne, 2m jsou ale podle mě v podstatě kolaps, nemluvě o zasolení zemědělské půdy, apod.)

    Pořád, existují nadějné jevy, ve které by šlo doufat. Například zaplavení některých proláklin pod hladinou moře, ale proti objemu ledu, který roztaje, je to doslova kapka v moři. Otázka je, kolik vody by zadržela "zelená Sahara", kdyby tam znovu začalo pršet. Začaly by se doplňovat hladiny podzemních vod a tak... ale to je proces, který by byl na staletí a tisícíletí a neprojevil by se hned...

    Zase ve Sředozemním moři pořád odpar převyšuje doplňování skrz Gibraltar. Růst teplot znamená i větší vlhkost a na řadě míst Země bude spíš katastrofální vlhko, než katastrofální sucho (v souvislosti s rostoucí teplotou to skutečně může být katastrofální dost... jinde to ale jen povede k větším srážkám a mohlo by to - teoreticky - i pomoct)

    V podstatě jde o to, jak velká část planety se "teraformuje" - třeba přeměna tundry v tajgu, zazelení pouští, ve které lze možná doufat na jihu Sahary, apod. - a kde naopak postoupí pouště či zasolení. Zatím se ale zdá, že jakékoliv případné rozšiřování severní tajgy neutralizují jednak lesní požáry a jedna vysychání Amazonie...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +4
    Asi už tu bylo, ale stejně... je to naprosto fascinující statistika...
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    +2
    A dodám, že i když BOE (v letních měsícich) nastane, tak mám nulové očekávání od médií a veřejnosti a ta zpráva během dne či dvou zmizí z povědomí.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    1 odpověď+7
    The first summer on record that melts practically all of the Arctic's sea ice, an ominous milestone for the planet, could occur as early as 2027.
    https://phys.org/news/2024-12-countdown-ice-free-arctic-timelines.html

    --
    Stále mam svou predikci , kterou jsem učinil před pár lety, že nás to čeká v 2025, říkal jsem si, že by se mohla přes arkticke more přehnat bouře a ten zbývající tenký led dodělat.
    No, nyní se to očekává dříve a dříve i z více vědeckého pohledu, myslím, že posledně bylo as early as 2032 (:
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    ROGER_WILCO: burn&learn
    ROGER_WILCO
    ROGER_WILCO --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: zatim ten směr je spíš opačnej..
    https://www.un-igrac.org/news/global-groundwater-depletion-leads-sea-level-rise

    prší kolik prší, u nás vody spíš ubývá. ohledně vody v atmosféře, tam je kapku nevýhodný poměž, že voda ve formě vodní páry zabírá tisíckrát větší objem. ta změna teploty to imho nevykompenzuje.

    One estimate of the volume of water in the atmosphere at any one time is about 3,100 cubic miles (mi3) or 12,900 cubic kilometers (km3). That may sound like a lot, but it is only about 0.001 percent of the total Earth's water volume of about 332,500,000 mi3 (1,385,000,000 km3), as shown in the table below. https://www.usgs.gov/special-topics/water-science-school/science/atmosphere-and-water-cycle

    earth ocean surface area je 361,000,000 km2, takze 1 mert zvyseni by mel odpovidat 361000 km3 vody, coz je cca 28 nasobek vsechny vody v atmo.. ? ale treba mam chybu v desetiny carce ;)

    ROGER_WILCO
    ROGER_WILCO --- ---
    1 odpověď+6
    TADEAS: https://x.com/LeonSimons8/status/1798612747376357550

    ROGER_WILCO
    ROGER_WILCO --- ---
    CHOSIE: jojo, ono s beznejma zkusenostma a znalostma se ty mozny dusledky a jejich rozsah hrozne tezko odhadujou. je to problem zasahujici fyziku, chemii, meteorologii, ekologii, zemedelstvi, potravinarstvi, medicinu, sociologii, politologii, zpravodajstvi, marketing, psychologii, manipulaci, obecnou znalost ci predstavu, jak funkuje veda, energetiku, ... a pokud to neodeslu, tak me budou napadat dalsi obory, ktery to postihuje, ci vyzaduje k pochopeni co vsechno by se mohlo po.. ale tak uz jsme prezili jednu potopu... ;))
    TUHO
    TUHO --- ---
    +1
    X-Risk
    How Humanity Discovered Its Own Extinction
    By Thomas Moynihan

    Tracing this untold story, Moynihan revisits the pioneers who first contemplated the possibility of human extinction and stages the historical drama of this momentous discovery. He shows how, far from being a secular reprise of religious prophecies of apocalypse, existential risk is a thoroughly modern idea, made possible by the burgeoning sciences and philosophical tumult of the Enlightenment era. In recollecting how we first came to care for our extinction, Moynihan reveals how today's attempts to measure and mitigate existential threats are the continuation of a project initiated over two centuries ago, which concerns the very vocation of the human as a rational, responsible, and future-oriented being.


    X-Risk
    https://mitpress.mit.edu/9781913029845/x-risk/
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    1 odpověď+4
    ROGER_WILCO: To je tím, že ten problém není v terminologii, ale ve vzdělání. Můžeme mít 20 termínů, ale pokud lidé nevědí co je "klima" co je "globální" apod., tak jim to až tak nic neřekně - a i tak se vzhledem ke komplexitě a rozsahu jedná o dost abstraktní téma i pro ty, kteří se tomu věnují.

    Osobně používám "globální ohřívání", vzhledem k stovkám ZJ, které se akumulují v atmosféře a oceánech, případně více rozsáhle - metakrize / polykrize.
    Možná též hraje roli to jak termíny vyzní, jak mediálně tak politicky je snaha neznít pesimisticky a "kolaps planetárních systémů" / "destrukce života-umožňujících/podporujících systémů" / "ekocida" / "konec světa jak ho známe" do toho úplně nehrajou.
    ROGER_WILCO
    ROGER_WILCO --- ---
    1 odpověď+1
    SCHWEPZ: NIMBUS: z těchto důvodů se to už dávno přejmenovalo na klimatickou změnu, ale to taky nikomu nic moc neříká..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +3
    PALEONTOLOG: vida, bazén zadarmo. Vila nad jezerem!
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: tak ne vždycky,

    ROGER_WILCO
    ROGER_WILCO --- ---
    +6
    SHEFIK: XCHAOS: snad nam chlapci nechce zakazovat tradice!!

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    L4MA:
    PAN_SPRCHA: měla by si poslechnout video na tohle téma od Sabine Hossenfeldr :-) Jednak samozřejmě, že ty plyny jsou promísené rovnoměrněji, ale jednak to oteplování se neohrává nějak "vysoko v atmosféře" - celý termín "skleníkový efekt" totiž vyvolává od začátku očekávání, že někde vysoko se nějaká vrstva chová jako "sklo" a ohřeje se všechno rovnoměrně pod tou vrstvou - všechno se to odehrává doslova na dosah ruky. Absorpce infračerveného vyzařování povrchu molekulami CO₂ se odehraje do vzdálenosti stovek metrů, přesnější označení než "skleníkový efekt" by tedy bylo spíš "peřinový efekt".

    Ale jako já to nevídím tak tragicky, popírač, který o tom začne fakt přemýšlet, je na dobré cestě, že to po nějakém čase fakt pochopí. Ona to je fakt fyzika 19.století, a ta byla jednodušší, než všechny ty "raketové vědy" století 20.tého... v podstatě to není o tolik složitější, než mechanická práce na nakloněné rovině nebo páka a takové věci, skoro základka. (jako je pravda, že ve hře je pak Boltzmanovo rozdělení těch infra frekvencí, které má pro každou teplotu vrchol vyzařování na jiné vlnové délce... a napadlo mi, že třeba pak různé typy materiálů můžou být různě kvalitními infra-anténami při různých teplotách a takové špeky... což teda už spekuluju hodně... ale ten základ srozumitelný je, a pokud někdo dokáže vůbec pracovat s tím, že různé plyny obsažené ve vzduchu mají různou měrnou hustotu, tak minimálně konzultoval před debatou svého poradce na fyziku, což je začátek toho k něčemu se dobrat :-))
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: water management :)

    Kde se tady vzala ta díra? Aneb co je příčinou vzniku obrovských propadlin – National Geographic
    https://www.nationalgeographic.cz/priroda/pricina-vzniku-propadlin/
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď+3
    Handful of countries responsible for climate crisis, top court told | Climate crisis | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2024/dec/02/handful-of-countries-responsible-for-climate-crisis-icj-court-told

    Over the next two weeks, the court will hear statements from 98 nations, including wealthy developed nations with the greatest historical responsibility for the climate emergency, such as the UK and Russia, and states that have contributed very little to global greenhouse gas emissions but stand to bear the brunt of their impact, including Bangladesh and Sudan as well as Pacific island nations.

    The US and China, the world’s biggest emitters, will make statements too, even though neither fully recognises the court’s authority.

    Regenvanu told the court that states continued to emit vast amounts of greenhouse gases in spite of “increasingly dire warnings” from scientists, noting that emissions had increased by more than 50% since 1990.

    ...

    Wewerinke-Singh said responsible states were required to make full reparation for the injury they had caused and this must be “proportionate to historic contributions to the harm”. She said this could include monetary compensation in addition to cash committed under the UNFCCC.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam