• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Něco ke čtení, když nemám pravdu.

    https://waterfilterguru.com/list-of-products-with-pfas

    An overview of the uses of per- and polyfluoroalkyl substances (PFAS) - Environmental Science: Processes & Impacts (RSC Publishing)
    https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2020/em/d0em00291g#!divAbstract

    Our Current Understanding of the Human Health and Environmental Risks of PFAS | US EPA
    https://www.epa.gov/pfas/our-current-understanding-human-health-and-environmental-risks-pfas

    PFAS and microplastics become more toxic when combined, research shows | Pollution | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2024/nov/25/pfas-microplastics-toxic

    https://phys.org/news/2024-01-pfas-equally-arctic-ocean-atlantic.html

    https://phys.org/news/2021-07-high-chemicals-ice-arctic-ocean.html

    Alarming levels of PFAS in Norwegian Arctic ice pose new risk to wildlife | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/feb/11/pfas-norwegian-arctic-ice-wildlife-risk-stressor

    US industry disposed of at least 60m pounds of PFAS waste in last five years | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/nov/17/epa-pfas-forever-chemicals-waste-pollution-unregulated

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004896972300445X

    Study says drinking water from nearly half of US faucets contains potentially harmful chemicals | AP News
    https://apnews.com/article/pfas-forever-chemicals-drinking-water-813c1323f74d5adb798047eea39c778a

    New report finds most US kale samples contain ‘disturbing’ levels of ‘forever chemicals’ | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/jun/30/kale-pfas-forever-chemicals-contamination

    What To Know About PFAS Chemicals in Menstrual Products | TIME
    https://time.com/6254060/pfas-period-chemicals-underwear-tampons/

    Study finds alarming levels of ‘forever chemicals’ in US mothers’ breast milk | Pollution | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2021/may/13/pfas-forever-chemicals-breast-milk-us-study

    https://phys.org/news/2023-05-secret-industry-documents-reveal-makers.html

    ‘Forever chemicals’ linked to infertility in women, study shows | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/apr/06/forever-chemicals-infertility-women-pfas-blood

    https://phys.org/news/2023-02-chemicals-farms.html

    https://phys.org/news/2022-10-scientists-pfas-contamination-presumed-sites.html

    Rainwater No Longer Safe to Drink Anywhere Due to 'Forever Chemicals' - Business Insider
    https://www.businessinsider.com/rainwater-no-longer-safe-to-drink-anywhere-study-forever-chemicals-2022-8?r=US&IR=T

    EPA says even tiny amounts of chemicals in drinking water pose risks : NPR
    https://www.npr.org/2022/06/15/1105222327/epa-drinking-water-chemicals-pfas-pfoa-pfos

    New Report Links PFAS to Liver Damage - Consumer Reports
    https://www.consumerreports.org/liver-disease/report-links-pfas-exposure-to-liver-damage-a2222667414/

    High levels of toxic ‘forever chemicals’ found in anti-fogging sprays for glasses | US news | The Guardian
    https://www.theguardian.com/australia-news/2022/jan/05/pfas-forever-chemicals-anti-fogging-spray-wipes

    ‘Forever Chemicals’ Are in Your Popcorn—and Your Blood | WIRED
    https://www.wired.com/story/pfas-forever-chemicals-are-in-your-popcornand-your-blood/
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    PETER_PAN: Wow to jsi velmi detailně popsal
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    CHOSIE: NE, nemas pravdu
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Kuchyň mám bez "forever chemicals" a ani plast se tu nenajde, vyhnout se rakovině, nebo endokrinním disruptorům je lepší a nikdo ti to nemusí dokazovat na sobě. Taktéž spojitost s plodností, nebo průběhem těhotenství.

    Problém je spíše v tom, že se ani zdaleka nejedná jen o teflon a goretex, ale cokoliv co je oděru, vodě, ohni,... vzdorné. Jakekoliv takeaway balení, jsou tím ošetřeny plechovky, zubní nit, "papírové" kelímky, koberce aj. textilie, kosmetika, obecně elektronika, a vůbec se nebavíme o barvách a dalších průmyslových použitích.

    Seznam produktů je dlouhý, a k tomu jak už víme je dnes kontaminovaná voda, půda - co můžeme je tyto látky zakázat a tak alespoň zastavit/zpomalit (bio)akumulaci, ale už se jich obecně (jako plastů) nezbavíme.

    Více než deset tisíc prvků, které nikdo nekontroluje a jejich možný zákaz přichází až po dlouholeté přítomnosti - a i v případě zákazu není dvakrát těžké jemně složení pozměnit a můžeme začít znovu.

    A že některá alternativa není tak pohodlná je za mě ignorantský, slepý, a sebestředný pohled.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    ERGOSUM: Jde i o to ze zakaz vynuti vyvoj neceho lepsiho. Viz. treba zakaz zarovek, se kterym jsem (ano mylil jsem se) v uvodu take nesouhlasil, akceleroval vyvoj retailovych produktu s LED. Na trh se to dotlacilo treba i o dekadu driv.
    Proc? EU/Evropa je nejvetsi jednotny trh na svete (tedy i staty navazane na EU, protoze kvuli janevim lichtenstejnsku nikdo nebude vytvaret nove, odlisne normy na cokoliv), je to cca 0.5 MLD lidi s nejvetsim market capem (pri zapocteni i verejne sfery). Tzn. nejaky zakaz EU klidne muze zmenit zabehle standardy na druhem konci planety, protoze jde o byznys lze to vyjadrit penezma.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    NIMBUS: Myslím, že každý zakazovač by měl jít příkladem a začít sám u sebe.
    Teprve až na vlastním příkadu ukáže, že jeho přístup je pro každého lepší, budou ho ostatní následovat a nebude za pokreckého žvanila.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    BTW. Ale teflonovou panvicku uz si take nekoupim, a to kvuli zivotnosti. Dneska je n+3 generace materialu na panvicku.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    BRETA: Ano, ten co se odlepi z panvicky a ty ho spolknes tak tim ze chemicky inertni je OK. I kdyz ho snis. Nic inertnejsiho nez teflon a sklo v kuchyni nepouzivas. Z teflonu mame nejen plno chemickeho prislusenstvi pro laborator, ale i cele reaktory, nebo teflonove vlozky do vysokotlakych reaktoru.
    Takze ano, teflon jako takovy neni problem. Problem jsou externality vyroby.

    Na druhou stranu polyfluoroane vosky, oleje a maziva jsou enviromantalni problem jako brno a to i kdyz se jejich vyroba zvladne bez externalit. Tady ma byt zakaz okamzity, plosny a bez diskuze. OK, je par velice specifickych prumyslovych aplikaci, ale to je miliontina procenta soucasneho globalniho pouziti. (stejne jako freony, ty maji take specifickou prumyslovou vyjimku na par procesu kde neni alternativa, ale je to zanedbatelne mnozstvi a material se odebira zpet a neuvolnuje se do prostredi, tedy pokavad nejses Cina a tohle nedodrzujes a nevypoustis freony bez ohledu na nic - satelitni mereni z 2022/2023)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BRETA, NIMBUS: ano, v kuchyni pod 260*C se jedna o hodny teflon.

    Tady je pekny summary s odbornou zastitou. Ale sam odbornik nejsem.

    Může být i jeden drobný škrábanec na teflonové pánvi zdraví škodlivý? - Médium.cz
    https://medium.seznam.cz/clanek/zeptej-se-vedce-muze-byt-i-jeden-drobny-skrabanec-na-teflonove-panvi-zdravi-skodlivy-15289
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    BRETA: to bude hodný teflon ;-)
    BRETA
    BRETA --- ---
    SHEFIK: no a ten teflon, co se odlepi z panvicky a pak ho dezeres je teda ok?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    First Tornado Warning Ever In San Francisco Issued Saturday - WeatherNation
    https://www.weathernationtv.com/news/first-tornado-warning-ever-in-san-francisco-issued-saturday

    Residents in San Francisco had a rude awakening Saturday morning, thanks to the first ever tornado warning issued in the county and city. Tornado warnings have been issued just south in San Mateo county previously, but for San Francisco proper, this was a first since the National Weather Service began operating in the area.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    XCHAOS: pokud se nepletu, problem neni v teflonu, jako koncovem produktu, ale jeho vyrobe (meziproduktech) a odpadnu z vyroby. Viz
    PETER_PAN
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NIMBUS: tenhle film mi otevrel oci co se tyka USA pristupu. Muzem si stezovat na Evropu, ale USA je fakt jina liga, kdyz se spolecnosti mohou zastitovat svymi vlastnimi vyzkumy bezpecnosti, definovat ktera latka spada do jake bezpecnostni kategorie a prokazovat skodlivost musi spotrebitel, ktery tim stravi pul zivota, prijde o zivobyti (stado krav) a dostane rakovinu. Neni prekvapenim, ze 99% lidi to radeji vzda, nebo se odstehuje, nez aby stravili zivot prokazovanim, ze korporace lze.

    Ten system je tam nastaveny naprosto spatne a to vcetne farma sektoru (oxy-). Jedine, co to drzi pohromade jsou obri pokuty, ktere se nasledne daji vymahat. Jenze meanwhile je to za cenu obrovskeho mnozstvi znicenych zivotu...
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    PETER_PAN:
    XCHAOS:
    Já bych to viděl na velikou množinu obsahující lidskou lhostejnost, neinformovanost, nezájem o budoucnost, podplácení, nenažranost korporací a nakonec i strach z odpovědnosti a následný tutlání. IMHO z toho není jiná cesta než to zakázat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIMBUS: ach jo... nejúčinnější ohebné solární panely jsou právě na bázi teflonu... no ale ona i ta spotřeba teflonových pánví asi dělá svoje...
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    NIMBUS: Ano, je to problem o kterem se vi 15-20 let a 100% toho je nedodrzeni technologicke kazne. Cele to jde udelat s nulovym enviromentalnim dopadem. Ale tak pri soucasne vymekle vymahatelnosti cehokoliv asi dava smysl to zavrit. Kdyz nedokazeme vyresit ani nepoctive taxikare ci lidi co zneuzivaji socialni system, tak fakt asi nema cenu mit ambice na ty velke veci. Takze to zakazeme, jako vsechno.
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    SHEFIK: co jsem byl pracovně ve Freseniu v BDR, tak mi říkali, že už tím mají "kontaminované" skoro všechny vzorky/měření...

    Úplně se nedivím po takových článcích
    Belgický Černobyl. Příběh o tom, jak věčné chemikálie používané pro výrobu Gore-Texu a Teflonu zamořují Evropu – VTM.cz
    Belgický Černobyl. Příběh o tom, jak věčné chemikálie používané pro výrobu Gore-Texu a Teflonu zamořují Evropu – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/belgicky-cernobyl-pribeh-o-tom-jak-vecne-chemikalie-pouzivane-pro-vyrobu-gore-texu-a-teflonu-zamoruji-evropu/sc-870-a-221188/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    And so it begins

    Alarmující zjištění. Vědci našli v minerální vodě škodlivé „věčné“ chemikálie - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/mineralni-voda-vecne-chemikalie-evropa-rozpustnost.A241213_082203_eko-zahranicni_ikro

    Vědci našli poprvé v minerální vodě v několika evropských zemích stopy takzvaných věčných chemikálií. Jde o kyselinu trifluoroctovou (TFA), která patří k takzvaným polyfluorovaným a perfluorovaným látkám (PFAS). Atomy těchto látek mají velmi silné vazby, a proto se tyto toxické chemikálie v přírodě a v lidském těle obtížně rozpouštějí. Ve světě se TFA nahromadila v množství, které odborníci označují za alarmující.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Pískové baterie mají potenciál ekologického a velmi efektivního způsobu skladování energie | Technický týdeník
    https://www.technickytydenik.cz/rubriky/poutaky/piskove-baterie-maji-potencial-ekologickeho-a-velmi-efektivniho-zpusobu-skladovani-energie_57085.html
    trochu jsem o tom přemýšlel, protože stavět domečky pro teplou vodu je sice low-tech, ale přeci jen nákladné. Mám ale pár poznámek k tomu nahřívání písku na vysokou teplotu, trubky přímo skrz horký písek, apod.:

    Trubky rezavěj, bude to špatně servisovatelné, před rozebráním písku bude muset vychladnout, což s nefunkčníma trubkama potrvá hodně dlouho, vysoké teploty můžou v případě nějaké havárie systému i vybuchnout (zejména dnes, když je všechno řízené softwarově, vidím jako riziko vyhackování těhle mikroenergetických systémů...).

    Písek ovšem má menší objemovou tepelnou kapacitu, než voda - používá se proto, že nabízí větší teplotní gradient, ale vyplatí se to až od gradientu cca 4x-5x větším, než je největší smysluplný u vody (kde je asi 50° a voda by _skoro_ vycházela dobře, ale bohužel prostě nevychází). Kromě toho je otázka, jestli lepší, než písek by nebyl štěrk. Každopádně místo zasypávání instalatérských rozvodů do rozpáleného písku bych volil třeba pasivní heat pipy (hliníkové? v podstatě obří chladič CPU, zabořený do štěrku nebo písku...) aby veškeré topenářské komponenty, ve kterých přímo cirkuluje voda, byly snadno přístupné a opravitelné a to bez ohledu na teplotu akumulačního média.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: problém je, že jim stačí prostě všechno jen nechat běžet jak je, a lidé mají rádi setrvačnost, mají rádi když se (aspoň zdánlivě) všechno jeví, jak je, a to jak populace v průměru stárne, tomu nahrává. Pro nás je těžké lidem říct, jak si mají zatopit jinak, než Tykačovou energií z hnědého uhlí (a plyn je ještě horší).
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TikTok’s annual carbon footprint is likely bigger than Greece’s, study finds | TikTok | The Guardian
    https://www.theguardian.com/technology/2024/dec/12/tiktok-carbon-footprint
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Jsem konzervativní člověk. A nebudu k vývoji společnosti mlčet, říká Tykač - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-jsem-konzervativni-clovek-a-nebudu-k-vyvoji-spolecnosti-mlcet-rika-tykac-266211

    Ve druhé části rozhovoru s majitelem skupiny Sev.en Pavlem Tykačem mluvíme o hrozbě klimatické změny, dekarbonizaci či jeho pohledu na investice. Vysvětluje také, proč financuje Institut Václava Klause a odmítá „woke“.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Fascinuje mi představa, že objem podzemních parkovišť u novostaveb je tak obrovský, že kdybychom ho celý zabrali pro nádrže s akumulací horké vody, v letní sezóně ohřáté pomocí přebytků z FV (nebo i přímým solárně-termálním ohřevem... když je kam dávat, je to sakra účinné, ale snižuje to plochu FV mimo sezónu...)

    Vlastně by pro libovolnou zastavěnou plochu mělo být možné stanovit odpovídající počet podzemních podlaží, odpovídajících objemu v létě předehřáté vody pro vytápění v zimě. Pro novostavby je potřebný výkon topení 80-120 W/m². Topnou sezónu je pomocí přímé produkce OZE na podzim a na jaře možné zkrátit asi na 4 měsíce, 4 měsíce jsou asi 2500h (pro zjednodušení, aproximace). To dělá asi 250 kWh na metr čtvereční. Protože už víme, že bez jakýchkoliv speciálních techologií můžeme v kubíku horké vody uložit asi tak 50 využitelných kWh tepla, tak 5 kubíků na metr čtvereční podlahové plochy by vlastně na zkrácenou topnou sezónu mělo stačit.

    Při průměrně výšce patra 3m to pořád znamená, že horkou vodou by musela být vyplněna nepatrně více, než polovina budovy... ale stejně to není zlé, budova s 2 nadzemníma a 3 podzemníma patrama by v podstatě nejspíš mohla celoročně fungovat jako energeticky neutrální. Plocha střechy na každý 1 m² vygeneruje v tuzemských podmínkách odhadem asi 200 kWh, což je pro dvoupatrovou budovou méně, než potřebných asi 500 kWh, takže by se musela přidat asi i solární fasáda nebo přímý ohřev vody bez fotovoltaiky (tam se můžeme dostat na pětinásobek, tedy klidně na 1 MWh na m²).

    Hypotetický energeticky autonomní by tedy musel mít na střeše FV a solárně-termální vakuové trubice asi v poměru 50:50 a pak by možná mohl fungovat až v kombinaci 4 nadzemní podlaží a 6 podzemních (coby zásobárna teplé vody). Zbývá dořešit otázku kam se vší tou hlínou :-) zaplnit horkou vodou si dovedu představit ještě tak jedno nadzemní podlaží, pak už to začíná být konstrukčně složité (můžeme teda samozřejmě z vytěžené zeminy udělat val do výše 1-2 pater, abychom nespotřebovali tolik betonu... začíná to trochu připomínat Earthship :-) v takové variantě máme 4 podzemní podlaží, zemní val do výše 2 podlaží - umělé svahy by pokryla zeleň - a nad tím 4 pohodlně vytápěná nadzemní podlaží a na střeše kombinovanou FV a solární termál na pokrytí celoroční spotřeby.

    Akumulátorové systémy začínají dávat smysl, pokud by se vůbec žádná elektřina nespotřebovávala na topení (pravda pořád tu máme vaření.. ale proti vytápění je to zlomek). Kvůli dorovnání výkonu v zimě by pořád takový dům musel mít i jižní FV fasádu, ale podstatná informace je, že i při využití poměrně konzervativní technologie (v podstatě na úrovní starých Římanů) v kombinace s vakuovými trubicemi na ohřev vody (na rozdíl od FV poměrně low-tech s výrazně nižší enviromentální stopou) je možné celoroční topné autonomie dosáhnout s vynaložením úsilí zhruba srovnatelného (myšleno řádově - jde o asi 2x větší úsilí) s dnešní výstavbou parkovacích míst.

    Opravte mi, jestli je v těch výpočtech chyba.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Net-zero by 3C (:
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    James Hansen - International Court of Justice Proceedings in The Hague
    International Court of Justice Proceedings in The Hague
    https://mailchi.mp/caa/international-court-of-justice-proceedings-in-the-hague
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: potřebujeme vymyslet něco, kam to teplo narvat na zimu. Lepší než přečerpávačky, který vystačej tak na jeden večer, musí být ohřívání vody.

    1 kW ohřeje 1 m3 vody za hodinu o 0,85°C (podle Googlu), takže do vody ohřáté na cca 80°, kterou budeme vytápět v zimě na 20° (min. teplota vody v trubkách 40°) se vejde využitelný gradient cca 50 kWh. Oproti tomu 1 m3 vody ve výšce 1m má potenciál necelých 10 kJ, 3600 J = 1 Wh, takže vyčerpání stejného objemu vody do výšky metr akumuluje asi 3 Wh (!!!!) (počítám dobře?) Přečerpávačky jsou fakt slepá ulička....

    Do nádrže 5x20x100m (lze si představit v podzemí každého paneláku) se tedy vejde 500 MWh. To mi na uložení letních přebytků ze solárů přijde už zajímavé. Navíc si není problém představit podzemní nádrže o objemu milionu kubíků... objem roste s třetí mocninou, povrch nádrže s druhou, takže všude, kde dnes máme plynové kotelny pro celé sídliště najednou, si lze představit velkou díru v zemi, ve které se bude celé léto ohřívat voda pomocí přebytků ze solárů. Bavil jsem se o tom s lidma na cestách a třeba ve Švýcarsku se takhle vytápění novostaveb řeší už běžně... že součástí projektu je obří akumulační nádrž, třeba na 1000 kubíků... během zimy prý trochu vychladne, ale je to off-the-shelf technologie.

    Jediná technologie, kterou na tohle potřebujeme, je technologie kopání obrovských děr do země, a to fakt není raketová věda. I betonová a polystyrénová lobby by si mohli přijít na své...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    TUHO: tohle ale nezapocitava uhlikovou stopu ruske armady kterou ten neliquefied gas, nebo i od nich dovezene uhli zanechava :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam