• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    CHOSIE: vcera extremne vzacne, zitra novy normal.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    The Mediterranean Sea is experiencing a record-smashing heat wave

    In certain parts of the sea, particularly the western basin around Spain, France and Italy, temperatures are more than 12.6 degrees (F) above the average

    There will be mass die off marine life

    The Mediterranean Sea is experiencing a record-smashing heat wave
    https://www.spokesman.com/stories/2025/jul/04/the-mediterranean-sea-is-experiencing-a-record-sma/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Nevim, jestli to v soucasny dobe neco znamena...

    Inter-American Court: States Must Act on “Climate Emergency” - Climate Rights International
    https://cri.org/inter-american-court-states-must-act-on-climate-emergency/

    All members of the Organization of American States, including the United States and Canada, should take urgent steps to implement the July 3 advisory opinion on climate change and human rights by the Inter-American Court of Human Rights, Climate Rights International said today. Concluding that the world is in a climate emergency, the Court laid out binding climate obligations for countries and companies, including to protect environmental defenders and Indigenous Peoples.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: To byla jen ilustrace myšlení ne bezvýznamné části obyvatel. A také toho, že ani v rámci své víry nejednají logicky. Zcela přehlédnou, že nosí v hlavě nebo u hlavy vysílač radiových vln. Wifi chytají od sousedů "protože je to bezpečnější" a vůbec. Nešlo o to, že by to bylo CO2, ale že to jsou lidi.

    "ničení ozonové vrstvy freony v 80.letech"
    Bohužel tomu ani zdaleka není konec. Freonů ubylo, jiných přibylo a problém vyřešen není i když zlepšení tu je. Jen to není v mediích.

    Spalovací auto není až taková záležitost tradic.
    Ostatně hybridy a plyny si své místo našly.
    Že se lidi nechtějí vzdát spalovacích motorů je tím, že za ně není plnohodnotná náhrada. A kanystr, nebo bomba v garáži je víc, než slib politika.

    Pak jde o to, že lidi mají dost zkušeností jak je to se sliby a nastavenými pravidly.
    zvýhodněné parkování elektroaut
    sdílená mobilita
    ...
    To se jistě vzdají nějaké byť pochybné jistoty za naprosto upřimný slib.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: zase kdyby se nám cévy vymazaly zevnitř teflonem tak by fungovaly líp:)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: tahle reakce mi přijde mimo. rádiové vysílání je neionizující, nenašli jsme zatím jinou interakci s prostředím, než ohřívání. beamforming u 5G sítí sice lokální pohřátí v způsobit může, ale je to natolik neodlišitelné od jiných způsobů ohřívání a navíc to není na frekvenci, která by ohřívala vodu, že mít legální mikrovlnky a nelegální mobily by nedávalo žádný smysl.

    CO₂ není žádná takováhle "ochrana spotřebitele". Je to prostě globální problém, nepodobá se to téměř ničemu jinému v minulosti, snad kromě ničení ozonové vrstvy freony v 80.letech, ale freony šlo v chladicích systémech nahradit a obecně šlo o relativně malou dílčí část ekonomiky.

    Nejlepší metafora je, jak si v Mezopotámii postupně zasolili pole zavlažováním, až z nich udělali nehostinnou poušť. Tam podobně jako s pálením fosilních paliv nemůžeš den ze dne přestat: prostě zavlažuješ, zavlažuješ, ale tím, jak se usazuje sůl, tak to pole rodí stále míň, v dalších generacích, až nerodí vůbec. Přitom vše se dělo generaci po generaci přesně podle "tradic", jenže ty tradice fungovaly hůř a hůř. U nás je naděje, že masový automobilismus, i díky zpožděnému nástupu za socialismu (což ale vnímala veřejnost spíš jako újmu), u nás nemá velkou mezigenerační tradici - rozhodně ne tak dlouhou, jako třeba v USA. Ale navíc automobilismus je jen jedna složka pálení fosilních paliva a zrovna uhlí je u nás "tradice" už několik set let a tedy lidi to vnímají jako nucení k nějaké změně.

    Přitom je zajímavé, že když se jim zaktualizuje přes noc mobil a UI vypadá den ze dne úplně jinak (často zbytečně, nebo si zbytečně nejde vybrat dlouhodobě preferovaný styl, ačkoliv GUI styly/témata jsou třeba u open source aplikací běžná....), tak to nikdo jako zvláštní katastrofu nevnímá (přesto je to důležitá součást každodenních návyků). U aut jsme si zvykli, že design každých 5 let vypadá jinak (akorát jsou auta plíživě větší a větší, nějaká tendence "když už, tak už") ale vnitřnosti musejí být povinně stále stejné (i když stejně je tam víc a víc elektroniky, takže opravitelnost klesá, ale to zřejmě nevadí, pokud je dodržena tradice fosilních paliv)

    Myslím, že nejhorším trendem je vytváření pseudotradic, kdykoliv se to hodí ("tradiční spalovací motory", "tradiční uhelné elektrárny", "tradiční alkoholismus", apod.) a démonizace jakékoliv alternativy, jakkoliv jsou rizika třeba nízká - ale současně disrupce jakéhokoliv osvědčeného a zavedeného modelu fungování, pokud se na to dá vydělat.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: To ale není úplně obvyklý přístup, že?

    Běžný člověk je ochoten protestovat proti čemukoliv, zvlášť když by si někdo mohl polepšit, uvažuje v jednoduchých pojmech a vzorcích a když má v uchu BT a v kapse Ajfouna, tak se potřebuje chránit proti mobilnímu vysílání a nadávat na mizerný signál.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: no, nárůst zemětřesení a sopečných výbuchů fakt ne :-) i když sesuvy půdy nad bývalou hranicí věčně zmrzlé půdy v Alpách asi následek klimatické změny jsou. Hurikány z logiky věci taky (jde o disipaci energetického potenciálu a ten je teď prostě větší, než dřív). Některá zemětřesení by skutečně mohlo mít na svědomí menší zatížení zemské kůry díky tání ledovců, nebo naopak větší zatížení mořem, v důsledku vzestupu hladiny... ale ne,to už je skutečně extrém. Jsem ochoten připustit, že za zemětřesení a sopečné výbuchy v rámci zjednodušení lidstvo fakt nemůže :-)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Pak tu máme skupinu tvrdící, že nárůst živelných katastrof je důsledkem lidské činnosti. To je obtížné říkat zároveň ano a ne. No hlavně že lidi kupujou emisní povolenky, Tesly a ocet.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Technologie na ovládání počasí nejsou ani tak tajný, aby to stálo za konspirační teorii. A například jodid stříbrný je už komerční záležitost pro bohaté.

    Co by na tom mohl změnit zákon je hodno pochybností.

    Není úpně neuvěřitelný, že když se na někoho chystá hurikán, zkusí ho přesměrovat k sousedům. Docela by mě zajímala seriozní přednáška jak daleko podobné postupy jsou, resp. byly před nekolika lety (úplně aktuální stav nečekám).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: na to je fascinující, že množství lidí, kteří jsou ochotni uvěřit vědeckému vysvětlení oteplování skrz absorbci infračerveného záření molekulami CO₂ v kombinaci s tím, že nárůst CO₂ je antropogenní, je zhruba stejné, jako množství lidí, které uvěří, že americká vláda disponuje tajnou technologií vyvolání hurikánů a zemětřesní :-) prostě gaussova křivka.

    Některé styčné body: CO₂ není vidět (kromě suchého ledu na chlazení zmrzliny, ale jasné, že suchý led přece nic neohřeje!). Technologie řízení počasí je tajná, takže taky není vidět.

    Infračervené záření není vidět. Jasně, sálavé teplo je už lidská zkušenost, selský rozum ví, že skála se na slunci ohřeje a po západu slunce sálá. Rozlišení sálavého tepla od běžnější konvekce teplého vzduchu je ale intuitivně složité, dokonalé bezvětří téměř neexistuje. Tady by mohly pomoci přístroje na noční vidění, to je ale v podstatě vojenská technologie. Zajímavé by bylo, kdyby chápání mechanismu klimatické změny bylo vyšší mezi vojáky, co mají intuici ovlivněnou používáním noktovizorů. Další věc je, že infrakamerou lze snímat dům a sledovat úniky tepla: to ovšem běžný majitel selského rozumu nikdy neudělá, radši bude nadávat, že energie jsou drahé a barák nejde vytopit kvůli tomu.

    Co mi dostává je, že většina infračerveného záření rozpáleného povrchu Země se vyzáří ne někde ve výšce mnoha kilometrů, ale do vzdálenosti nejvýše stovek metrů. Jde tedy o jev, který má daleko spíše lidské, než nějaké celoplanetární měřítko. Do vzdálenosti, do které se absorbuje infračervené záření v atmosféřy, lze doslova dojít pěšky! Naše lidské smysly, ze kterých čerpá "selský rozum", jsou doslova krůček od toho ten jev intuitivně chápat, ale bohužel: neviditelný plyn, neviditelná vlnová délka, neintuitivnost chování sálavého tepla při relativně nízkém teplotním gradientu (rozdíl mezi konvekcí a sáláním třeba u ohniště vs. kamen intuitivně chápeme, ale tam není žádná vazba na absorbci vzduchem)

    Co je ještě zajímavější, s vysokými koncentracemi CO₂ máme zkušenost ze špatně větraných místností a intuice, že planetu postupně měníme ve "špatně větranou místnost", by tedy nějak intuitivně uchopitelná být měla. Bohužel u toho vydýchaného vzduchu není intuitivní asociace na teplotu.

    U přírodních katastrof typu povodeň nebo vichřice nás evoluce vybavila intuicí, je nám jasné, jak se vítr nebo voda chovají. U termoregulace planety jako celku je ta intuice zjednodušená, bezprostředně hraje roli počasí jako celek a v krátkém časovém horizontu vždy převažuje. Vyšší nadmořská výška, jasně - lidé mají zkušenost, že v horách je chladněji, bez ohledu na výšku slunce nad obzorem. Bohužel, tuhle intuici nejde nijak jednoduše spojit s mechanismem ochlazování (neviditelný) a složením vzduchu (složky vzduchu jsou bez barvy a zápachu). Kde chybí smyslová zkušenost a možnost intuitivní reakce, tak je nutná víra v rozum a ten rozum je současně schopen generovat libovolné množství protiargumentu proti libovolnému argumentu... a poskytovat munici intuici.

    Dalším faktorem je podle mě to, že to v historii nemá precedens: povodně, vichřice, požáry, to historie zná. Lidé jsou i schopni pochopit, že vykácení lesů je špatně a může ovlivnit mikroklima, pochopí zasolení polí zavlažováním, apod. Spálení velkého množství fosilního uhlíku se ale nikdy v minulosti nestalo.

    Klimatická změna se možná stane základem nového náboženství, které bude postavené na mýtu, že v minulosti byla obyvatelná daleko větší část planety, než Bůh (či Příroda, či co) potrestal lidstvo za pálení uhlí a ropy. Ale toto náboženství vznikne až za stovky let (možná) poté. Do té doby je to neintuitivní.

    Říkal jsem si, jestli by nešly udělat nějaké předváděčky ve smyslu vědeckých show v 19.století...prostě infrazářič svítící do skleněného válce s běžným vzduchem a do válce s CO2. A ještě ten CO2 vyrobit na místě, prostě nechat něco shořet pod sklem, vychladnout a pak ohřívat infrazářičem a ukázat rozdíl teploty...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    „Je horko, protože je léto! A kdyby se počasí uměle neovlivňovalo, nebyla by tahle hysterie,“

    Je horko, protože je léto, komentují čtenáři stále častější vlny veder - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-je-horko-protoze-je-leto-komentuji-ctenari-stale-castejsi-vlny-veder-280952
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Next EU climate target to allow carbon offsets from 2036, draft shows – POLITICO
    https://www.politico.eu/article/eu-comission-climate-target-2036-plan/

    The European Commission will permit countries to outsource a portion of their climate efforts to poorer countries from 2036, according to a draft proposal obtained by POLITICO.

    The EU executive plans to present the bloc’s 2040 emissions-reduction target on Wednesday after several months of delay. The goal will be set at 90 percent below 1990 levels, the draft amendment to the European Climate Law shows.

    But as POLITICO reported in mid-June, the Commission intends to meet up to 3 percentage points of the new target with international carbon credits, despite fierce criticism from its own scientific advisers. This plan aligns with Germany’s position on the 2040 goal.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Some species of fig trees store calcium carbonate in their trunks – essentially turning themselves (partially) into stone, new research has found. The team of Kenyan, U.S., Austrian, and Swiss scientists found that the trees could draw carbon dioxide (CO2) from the atmosphere and store it as calcium carbonate ‘rocks’ in the surrounding soil.

    The research is being presented this week at the Goldschmidt conference in Prague.

    The trees – native to Kenya – are one of the first fruit trees shown to have this ability, known as the oxalate carbonate pathway.

    Fig trees convert atmospheric CO2 to stone | EurekAlert!
    https://www.eurekalert.org/news-releases/1089863
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    V usa s temi zmenami klimatu ale zatoci zakonem

    MTG Wants to Make ‘Deadly’ Weather Manipulation a Felony
    https://www.yahoo.com/news/mtg-wants-deadly-weather-manipulation-151205076.html

    Greene announced in a Saturday tweet that she intends to wage war on the “deadly” practice of “climate modification” and “geoengineering” with a bill that would make any such efforts a felony offense.

    According to Greene, she’s been “researching weather modification” and now she is ready to take action after spending months “writing this bill” with her legislative counsel.

    She added, “It will be similar to Florida’s Senate Bill 56. We must end the dangerous and deadly practice of weather modification and geoengineering.”
    ...
    In a since-deleted 2018 Facebook post, multiple news outlets reported that Greene suggested that “lasers or blue beams of light” from “space solar generators” in the sky, controlled by Jewish people, may have caused a spate of wildfires—including the 150,000-acre Camp Fire in California that killed 85 people. She has denied she made such a claim in a later interview.
    ...
    On the heels of the devastating 2024 Hurricane Helene, Greene, seemingly provoked, took to X with a message.

    “Yes they can control the weather,” she wrote, “it’s ridiculous for anyone to lie and say it can’t be done.”
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    XCHAOS: As Texas officials point to the National Weather Service failing to predict the amount of rain that caused this tragedy, it’s fair to wonder if the cuts made to the dept that many warned about played a role here.

    https://x.com/TheTNHoller/status/1941482944591528292?t=mkJwRn-7Z7x3UNc7gMLiqg&s=19

    The ideological dismantling of NOAA and NWS begins on page 674 of Project 2025 and is well underway.

    https://x.com/RibelleInPA/status/1941491274126897326?t=B9C48TP6ONfEiCZkR8zgfQ&s=19
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Evropske dilema

    Maďarsko se díky Číně stává bateriovou velmocí | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/madarsko-se-diky-cine-ma-stat-bateriovou-velmoci-nema-k-tomu-ale-podminky-a_2507060700_jva

    Dalším problémem je nedostatek vody, která je k výrobě baterií potřebná. U města Debrecín, kde se podle BBC kvůli klimatické změně snižuje počet deštivých dní a mizí i podpovrchová voda, bude v budoucnu stát již zmiňovaná čínská továrna CATL. I v tomto městě, které je tradiční baštou strany Fidesz, se proto vyrazilo na protest do ulic.

    „Problém není vyloženě to, čemu budou čelit firmy, ale čemu budou čelit místní. Je možné, že voda postačí pro továrny, ale už jí nebude dostatek pro místní,“ líčí jednu z obav Szunomár.

    Do procesu by mohla vstoupit i Evropská unie, Szunomár si ale není jistá, jakou formou by k tomu mohlo dojít. Podle ní se v maďarském případě tříští dva principy, kterých se EU drží. Prvním je snaha o derisking, snížení rizika, a tím pádem i upuštění od čínských investic spojených s bateriovým průmyslem. Druhým je Green Deal, který se snaží snížit emise skleníkových plynů, a proto podporuje elektromobilitu.

    „Pro elektrická auta potřebujete baterie a evropské baterie zatím nejsou natolik silné a inovativní. Několik let potrvá, než evropské firmy vyrobí něco podobného k už dostupným jihokorejským a čínským bateriím,“ líčí maďarská ekonomka. „Znamená to, že potřebují čínské baterie nyní.”
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    For every degree of global warming, the temperature on the hottest days in the Netherlands increases by 3.3°C.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam