• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    A pak, ze nebude na duchody

    Climate breakdown tripled death toll in Europe’s June heatwave, study finds | Extreme heat | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2025/jul/09/europe-june-heatwave-study-climate-breakdown-tripled-death-toll

    Scientists estimate that high heat killed 2,300 people across 12 major cities as temperatures soared across Europe between 23 June and 2 July. They attributed 1,500 of the deaths to climate breakdown, which has heated the planet and made the worst extremes even hotter.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Wildfires erupt across Mediterranean as heatwave worsens | Climate Crisis News | Al Jazeera
    https://www.aljazeera.com/news/2025/7/7/wildfires-erupt-across-mediterranean-as-heatwave-worsens
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: auto na plyn má pořad spalovací motor, jen tak na okraj :-) ano, v zásadě lidi jsou lidi. Přirovnal bych to k lidem, co se odmítají evakuovat před povodněmi: přitom povodně jsou lidské zkušenosti dobře srozumitelné, ale spousta lidí vždy do poslední chvíle doufá, že to nebude tak hrozné a varováním nevěří a pak je vrtulníky zachraňujou střech.

    Metafora je nepřesná, protože v tomhle případě se není tolik kam evakuovat (spíše se některé rozvojové země bývalých subtropů snaží evakuovat do zemí mírného pásma, postupně...)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Dobrý rozhovor, Miko precizně artikuluje argumenty, škoda, že to neuslyší ti, kteří by toto právě potřebovali slyšet ...

    Miko: Cesta k uhlíkové neutralitě není lineární | Plus
    https://plus.rozhlas.cz/miko-cesta-k-uhlikove-neutralite-neni-linearni-proto-musime-do-roku-2040-9510208

    Miko: Neplatí, že planeta shoří. Platí, že se společnost dostane mimo interval, ve kterém funguje
    https://youtu.be/toxfpLS68oM?si=k9ZNskAzB-HXCpaK
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHOSIE: tohle udělá dojem spíš na lidi z formálnmí statistickým vzděláním. Jestli e si lámu hlavu, jak vysvětlit vliv neviditelné složky vzduchu na absorbci neviditelné vlnové délky, která přenáší teplo, tak nevím, jestli je šance je prohnat celým procesem hypotéza vs. testování hypotézy. Nicméně ten rozdíl mezi "vědeckostí" a "nevědeckostí" by byl přesně tam.

    Prostě je tam rekordně teplá voda, což je znepokojivé a já pochybnosti o příčině nemám. Ale jestli je něco poprvé, tak se to prostě během vesmíru stalo aspoň jednou a tenhle způsob formulace si nejsem jistý, že má šanci zpřístupnit tu věc veřejnosti.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    CHOSIE: vcera extremne vzacne, zitra novy normal.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    The Mediterranean Sea is experiencing a record-smashing heat wave

    In certain parts of the sea, particularly the western basin around Spain, France and Italy, temperatures are more than 12.6 degrees (F) above the average

    There will be mass die off marine life

    The Mediterranean Sea is experiencing a record-smashing heat wave
    https://www.spokesman.com/stories/2025/jul/04/the-mediterranean-sea-is-experiencing-a-record-sma/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Nevim, jestli to v soucasny dobe neco znamena...

    Inter-American Court: States Must Act on “Climate Emergency” - Climate Rights International
    https://cri.org/inter-american-court-states-must-act-on-climate-emergency/

    All members of the Organization of American States, including the United States and Canada, should take urgent steps to implement the July 3 advisory opinion on climate change and human rights by the Inter-American Court of Human Rights, Climate Rights International said today. Concluding that the world is in a climate emergency, the Court laid out binding climate obligations for countries and companies, including to protect environmental defenders and Indigenous Peoples.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: To byla jen ilustrace myšlení ne bezvýznamné části obyvatel. A také toho, že ani v rámci své víry nejednají logicky. Zcela přehlédnou, že nosí v hlavě nebo u hlavy vysílač radiových vln. Wifi chytají od sousedů "protože je to bezpečnější" a vůbec. Nešlo o to, že by to bylo CO2, ale že to jsou lidi.

    "ničení ozonové vrstvy freony v 80.letech"
    Bohužel tomu ani zdaleka není konec. Freonů ubylo, jiných přibylo a problém vyřešen není i když zlepšení tu je. Jen to není v mediích.

    Spalovací auto není až taková záležitost tradic.
    Ostatně hybridy a plyny si své místo našly.
    Že se lidi nechtějí vzdát spalovacích motorů je tím, že za ně není plnohodnotná náhrada. A kanystr, nebo bomba v garáži je víc, než slib politika.

    Pak jde o to, že lidi mají dost zkušeností jak je to se sliby a nastavenými pravidly.
    zvýhodněné parkování elektroaut
    sdílená mobilita
    ...
    To se jistě vzdají nějaké byť pochybné jistoty za naprosto upřimný slib.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: zase kdyby se nám cévy vymazaly zevnitř teflonem tak by fungovaly líp:)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: tahle reakce mi přijde mimo. rádiové vysílání je neionizující, nenašli jsme zatím jinou interakci s prostředím, než ohřívání. beamforming u 5G sítí sice lokální pohřátí v způsobit může, ale je to natolik neodlišitelné od jiných způsobů ohřívání a navíc to není na frekvenci, která by ohřívala vodu, že mít legální mikrovlnky a nelegální mobily by nedávalo žádný smysl.

    CO₂ není žádná takováhle "ochrana spotřebitele". Je to prostě globální problém, nepodobá se to téměř ničemu jinému v minulosti, snad kromě ničení ozonové vrstvy freony v 80.letech, ale freony šlo v chladicích systémech nahradit a obecně šlo o relativně malou dílčí část ekonomiky.

    Nejlepší metafora je, jak si v Mezopotámii postupně zasolili pole zavlažováním, až z nich udělali nehostinnou poušť. Tam podobně jako s pálením fosilních paliv nemůžeš den ze dne přestat: prostě zavlažuješ, zavlažuješ, ale tím, jak se usazuje sůl, tak to pole rodí stále míň, v dalších generacích, až nerodí vůbec. Přitom vše se dělo generaci po generaci přesně podle "tradic", jenže ty tradice fungovaly hůř a hůř. U nás je naděje, že masový automobilismus, i díky zpožděnému nástupu za socialismu (což ale vnímala veřejnost spíš jako újmu), u nás nemá velkou mezigenerační tradici - rozhodně ne tak dlouhou, jako třeba v USA. Ale navíc automobilismus je jen jedna složka pálení fosilních paliva a zrovna uhlí je u nás "tradice" už několik set let a tedy lidi to vnímají jako nucení k nějaké změně.

    Přitom je zajímavé, že když se jim zaktualizuje přes noc mobil a UI vypadá den ze dne úplně jinak (často zbytečně, nebo si zbytečně nejde vybrat dlouhodobě preferovaný styl, ačkoliv GUI styly/témata jsou třeba u open source aplikací běžná....), tak to nikdo jako zvláštní katastrofu nevnímá (přesto je to důležitá součást každodenních návyků). U aut jsme si zvykli, že design každých 5 let vypadá jinak (akorát jsou auta plíživě větší a větší, nějaká tendence "když už, tak už") ale vnitřnosti musejí být povinně stále stejné (i když stejně je tam víc a víc elektroniky, takže opravitelnost klesá, ale to zřejmě nevadí, pokud je dodržena tradice fosilních paliv)

    Myslím, že nejhorším trendem je vytváření pseudotradic, kdykoliv se to hodí ("tradiční spalovací motory", "tradiční uhelné elektrárny", "tradiční alkoholismus", apod.) a démonizace jakékoliv alternativy, jakkoliv jsou rizika třeba nízká - ale současně disrupce jakéhokoliv osvědčeného a zavedeného modelu fungování, pokud se na to dá vydělat.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: To ale není úplně obvyklý přístup, že?

    Běžný člověk je ochoten protestovat proti čemukoliv, zvlášť když by si někdo mohl polepšit, uvažuje v jednoduchých pojmech a vzorcích a když má v uchu BT a v kapse Ajfouna, tak se potřebuje chránit proti mobilnímu vysílání a nadávat na mizerný signál.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: no, nárůst zemětřesení a sopečných výbuchů fakt ne :-) i když sesuvy půdy nad bývalou hranicí věčně zmrzlé půdy v Alpách asi následek klimatické změny jsou. Hurikány z logiky věci taky (jde o disipaci energetického potenciálu a ten je teď prostě větší, než dřív). Některá zemětřesení by skutečně mohlo mít na svědomí menší zatížení zemské kůry díky tání ledovců, nebo naopak větší zatížení mořem, v důsledku vzestupu hladiny... ale ne,to už je skutečně extrém. Jsem ochoten připustit, že za zemětřesení a sopečné výbuchy v rámci zjednodušení lidstvo fakt nemůže :-)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Pak tu máme skupinu tvrdící, že nárůst živelných katastrof je důsledkem lidské činnosti. To je obtížné říkat zároveň ano a ne. No hlavně že lidi kupujou emisní povolenky, Tesly a ocet.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Technologie na ovládání počasí nejsou ani tak tajný, aby to stálo za konspirační teorii. A například jodid stříbrný je už komerční záležitost pro bohaté.

    Co by na tom mohl změnit zákon je hodno pochybností.

    Není úpně neuvěřitelný, že když se na někoho chystá hurikán, zkusí ho přesměrovat k sousedům. Docela by mě zajímala seriozní přednáška jak daleko podobné postupy jsou, resp. byly před nekolika lety (úplně aktuální stav nečekám).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: na to je fascinující, že množství lidí, kteří jsou ochotni uvěřit vědeckému vysvětlení oteplování skrz absorbci infračerveného záření molekulami CO₂ v kombinaci s tím, že nárůst CO₂ je antropogenní, je zhruba stejné, jako množství lidí, které uvěří, že americká vláda disponuje tajnou technologií vyvolání hurikánů a zemětřesní :-) prostě gaussova křivka.

    Některé styčné body: CO₂ není vidět (kromě suchého ledu na chlazení zmrzliny, ale jasné, že suchý led přece nic neohřeje!). Technologie řízení počasí je tajná, takže taky není vidět.

    Infračervené záření není vidět. Jasně, sálavé teplo je už lidská zkušenost, selský rozum ví, že skála se na slunci ohřeje a po západu slunce sálá. Rozlišení sálavého tepla od běžnější konvekce teplého vzduchu je ale intuitivně složité, dokonalé bezvětří téměř neexistuje. Tady by mohly pomoci přístroje na noční vidění, to je ale v podstatě vojenská technologie. Zajímavé by bylo, kdyby chápání mechanismu klimatické změny bylo vyšší mezi vojáky, co mají intuici ovlivněnou používáním noktovizorů. Další věc je, že infrakamerou lze snímat dům a sledovat úniky tepla: to ovšem běžný majitel selského rozumu nikdy neudělá, radši bude nadávat, že energie jsou drahé a barák nejde vytopit kvůli tomu.

    Co mi dostává je, že většina infračerveného záření rozpáleného povrchu Země se vyzáří ne někde ve výšce mnoha kilometrů, ale do vzdálenosti nejvýše stovek metrů. Jde tedy o jev, který má daleko spíše lidské, než nějaké celoplanetární měřítko. Do vzdálenosti, do které se absorbuje infračervené záření v atmosféřy, lze doslova dojít pěšky! Naše lidské smysly, ze kterých čerpá "selský rozum", jsou doslova krůček od toho ten jev intuitivně chápat, ale bohužel: neviditelný plyn, neviditelná vlnová délka, neintuitivnost chování sálavého tepla při relativně nízkém teplotním gradientu (rozdíl mezi konvekcí a sáláním třeba u ohniště vs. kamen intuitivně chápeme, ale tam není žádná vazba na absorbci vzduchem)

    Co je ještě zajímavější, s vysokými koncentracemi CO₂ máme zkušenost ze špatně větraných místností a intuice, že planetu postupně měníme ve "špatně větranou místnost", by tedy nějak intuitivně uchopitelná být měla. Bohužel u toho vydýchaného vzduchu není intuitivní asociace na teplotu.

    U přírodních katastrof typu povodeň nebo vichřice nás evoluce vybavila intuicí, je nám jasné, jak se vítr nebo voda chovají. U termoregulace planety jako celku je ta intuice zjednodušená, bezprostředně hraje roli počasí jako celek a v krátkém časovém horizontu vždy převažuje. Vyšší nadmořská výška, jasně - lidé mají zkušenost, že v horách je chladněji, bez ohledu na výšku slunce nad obzorem. Bohužel, tuhle intuici nejde nijak jednoduše spojit s mechanismem ochlazování (neviditelný) a složením vzduchu (složky vzduchu jsou bez barvy a zápachu). Kde chybí smyslová zkušenost a možnost intuitivní reakce, tak je nutná víra v rozum a ten rozum je současně schopen generovat libovolné množství protiargumentu proti libovolnému argumentu... a poskytovat munici intuici.

    Dalším faktorem je podle mě to, že to v historii nemá precedens: povodně, vichřice, požáry, to historie zná. Lidé jsou i schopni pochopit, že vykácení lesů je špatně a může ovlivnit mikroklima, pochopí zasolení polí zavlažováním, apod. Spálení velkého množství fosilního uhlíku se ale nikdy v minulosti nestalo.

    Klimatická změna se možná stane základem nového náboženství, které bude postavené na mýtu, že v minulosti byla obyvatelná daleko větší část planety, než Bůh (či Příroda, či co) potrestal lidstvo za pálení uhlí a ropy. Ale toto náboženství vznikne až za stovky let (možná) poté. Do té doby je to neintuitivní.

    Říkal jsem si, jestli by nešly udělat nějaké předváděčky ve smyslu vědeckých show v 19.století...prostě infrazářič svítící do skleněného válce s běžným vzduchem a do válce s CO2. A ještě ten CO2 vyrobit na místě, prostě nechat něco shořet pod sklem, vychladnout a pak ohřívat infrazářičem a ukázat rozdíl teploty...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam