BBAN4N: vzhledem k tomu, že se nějak nemůžu najít v popisu ani jednoho, tak jsi asi zapomněl na mě jakožto třetího :-)

moje zkušenost - v životě jsem vyzkoušel všechno, kromě cukru, cigaret (v období 18 - 24 let, pak se to nějak zlomilo a v momentě, kdy jsem to přestal řešit, tak závislost zmizela, teď si dám denně tak 1 - 2, ale klidně i pár měsíců vůbec, v určitých situacích pak třeba i jedno za druhým) a jedné nehody, kdy jsem si během mladistvého experimentování uhnal díky neinformovanosti za pár dnů s fentanylem opiátový áčko (pár dnu chřipečky, bolení kloubů, průjmy zácpy atd.) jsem nikdy nebyl na ničem naplno závislej se všema věcma, který k tomu patří (nezvladatelný chutě, absťáky atd.).

Až do minulého roku, kdy jsem narazil na kratom, lidi kolem mě to chválili, jak je to safe atd. Tak jsem to zkusil a....a byl jsem z toho úplně nadšenej, začal jsem to taky šířit dál, že jsem našel tu ideální substanci. Tohle nekritický přehnaný nadšení mě už mohlo varovat. Už během prvního měsíce jsem přestal dodržovat doporučené přestávky mezi užitím, šlo to plíživě a najednou jsem zjistil, že užívám denně. Nikdy jsem neměl potřebu velkých jednorázových dávek, spíš jsem se kontinuálně dokrmoval (dopoledne čtvrt čajové lžičky, odpoledne půl). Po dvou měsících z toho bylo půl ráno, půl odpoledne, půl večer plus jedna až dvě bonusový mezitím. Po třech měsících jsem byl ve stavu, kdy jsem si hned po probuzení musel dát půl lžičky, abych vůbec fungoval. S tím se začaly projevovat vážnější poruchy chování - stimulační efekt té látky způsoboval různé mánie, že jsem třeba za desky utratil daleko víc, než jsem měl vyřazený v rámci měsíčního rozpočtu. Opiátovej efekt způsoboval neustálou nasranost a podrážděnost. Do toho čím dal větší únava. Když jsme jednou šli na procházku, ráno vycházeli rychle z baráku, já si nestihl dát (v té poslední fázi jsem to navíc už i tajil, protože mi došlo, že jsem si rozjel regulerni závislost a styděl se za to) a pak jsem měl problémy dojít 5km procházku, tak jsem věděl, že je zle....nakonec jsem vyabstinoval, budete se divit, ale absťák to byl uplně stejnej jako kdysi po tom fentanylu, což je nejsilnější opiát, regulérní fyzická závislost, kdo by to byl do takové lehké drogy řekl že :-). Ten poslední čtvrtej měsíc jsem na tom byl jak klasičtí heráci, nic euforickýho ani pozitivního to nepřinášelo, užíval jsem to už jen kvůli tomu, abych byl schopnej normálně fungovat. Cca 3/4 roku neměl vůbec, pak si dal párkrát někde na party jakožto náhražka za alkohol. Ale tělo si to už pamatuje, velice rychle to začalo vystrkovat růžky a tahat mě to zpátky, což jsem jednoduše vyřešil tím, že to nemáme doma...

jako já bych tomu dal čas, ono je to mezi lidma ještě relativně nová věc, a když vidím tolik podobného nadšení, jak jsme objevili bezpečnou a funkční věc, tak si říkám, počkejme pár let, až bude zkušeností víc a uvidíme...vtipný a paradoxní je, že ačkoliv jsem vyzkoušel všechno a nejednou, tak ve finále mi opravdovou závislost (nekritičnost/ztráta soudnosti, nepřiznání si problému, zatajování atd.) způsobila tahle nevinná rostlinka :-))

mimochodem ani v té poslední fázi jsem se nikdy nedostal přes 3 - 5 čajových lžiček denně (což je tak 5 - 10g?? nevím nevážil jsem to)

ted se mi to nechce hledat, ale Dale Pendell psal ve Pharmakopoei či pharmakodynamis o kratomu, že je naivní předpokládat, že co způsobuje efekty podobné stimulantům a opiátům, tak nebude zároveň způsobovat i stejnou závislost. A že uživatelé kratomu používají stejné racionalizace omlouvající svou závislost (jen jednou týdně, pak jen 3krát týdně, pak jen ráno ale ne večer atd.) jako jakýkoliv jiný typ narkomanů

Vím, že je spousta lidí, kteří ho zvládají. Stejně jako je spousta lidí, co umí pít s mírou. A jako je spousta lidí, co pijí bez míry, ale stejně dokážou pořád nějak fungovat, mají práci, rodinu atd. (jakej vliv to má na jejich obecnou kvalitu života ponechme bez diskuze). Každej má asi svoji achillovu patu, která ho dostane, u mě to byl kratom

takže za mě ano - je to vegan heroin :-)

BBAN4N: mě příde že kratom je klasická demonstrace rčení "všeho s mírou".. kdy pokud seš v užívání rozumnej, tak se ti spotřeba a obnova dopaminu drží v rovnováze a je to vklidu.. (narozdíl třeba od methu kdy se dopamin fkt vyplácá a ten následnej deficit je hodně znát).. a přišlo mi zas super u tebe že víš a zřejmě i cíleně provozuješ přirozený záležitosti vedoucí k dopamin obnově a v tý rovnováze to/se držíš, za to bez ironie big up!)

já sem zas typ co potřebuje berličky mno). s rovnováhou v životě mam prostě občas problémy a s kratomem je to v tomhle smyslu typický - jednu dobu sem si docela ujel, každej den ("jen") 10g a psychickej návyk, kdy jsem z toho už začal mít i výčitky že to neni uplně dobře, ale klasicky jsem oddaloval vysazení s tim že "zejtra mám něco důležitýho, nebudu to riskovat bez kratomu, co kdyby mě to vysazení náhodou sejmulo" atd. atd..

každopádně nakonec sem vysadil postupnym snižovánim a kromě chvilkový letargie to ani moc nebolelo.. ale dovedu si představit, že někdo to může mít při větší fyz./psych. závislosti o dost horší a že se při vysazení dostane do klasickýho depresivního kruhu, kdy víš že ti pomůže nějakej sport apod., ale seš tak down že se k tomu nedokopeš, protože aby ses k tomu dokopal, potřeboval bys přirozenej dopamin právě z toho sportu třeba..)).. takovýto "twle potřeboval bych si dát kafe abych měl sílu udělat si kafe"))

kže sem si ujel na představě tyrosinu jako možný vhodný berličce, páč kratom neni prasárna po který nejíš nespíš = nejseš tolik zhuntovanej celkově atd, tudíž teoreticky by mohli stačit fkt jen trochu pomoct neurotransmiterům nějakejma suplementama.. nicméně uvědomuju si, že sem se pro to nadchnul v takový nekritický hurá náladě, účinky kratomu a i celá problematika depresí, tolerance, návyku atd. není jen o dopaminu, je to všechno smzřjmě daleko komplexnější..

VOP: jasny, ja jsem rad ze jsi to nadhodil! :-) harm reduction a suplementy super tema, stejne jako potencial zavislosti kterej je realnej. Ja teda zatim z tech hromad lidi co Kratom uzivaji videl dva lidi co s tim maji problem. Jeden je byvalej uzivatel opiatu a druhej mladej typek co kdyz ma tak sezere vse strasne rychle. A pak vim o nekom z doslechu.. Ale internet je plnej expertu :-)

VYHULENY_UFO: ne, sex vs porno je uplne neco jinyho z hlediska zdimani dopaminu a chemicke a hormonalni rovnovahy. Masturbace s fantazii je celkem jeste OK ale rozdil sex vs porno je diametralni. Ja ted cekam mesic na pritelkyni az prijede za mnou do zahranici a dam to bez ejakulace a je to boost jak svine, doporucuju.

VYHULENY_UFO: No a to je jeden z duvodu, proc tomu tvuj mozek rozumi lepe nez, kdyz se vzrusuje pornem.

Já občas akorát dám s spolu s Kratomem Mucunu, která mimo jiné boostuje dopamin, Mucunu dávám čistě jako prášek a ne jako extrakt, kterej není stoprocetně safe. Obecně ale s hladinama dopaminu opatrně..
Jinak já jím Kratom v malých dávkách a při zdravým životním stylu kde ten dopamin boostuju stravou a cvičením + koníčkama (dělání toho co vás baví zvyšuje přirozeně dopamin) nesleduju žádné dojezdy nebo úbytek. Takže jím jídlo obsahující l-tyrosin - banány, avokádo, vejce, ořechy, fazole, ryba atd. Další věci který zvedají dopamin, které se snažím dělat- studená sprcha, dostatek spánku, nehonit moc nebo minimálně a hlavně nekoukat na porno, který dopamin ždímá extrémně, meditace, dosahování cílů a dělání aktivit který vyzývají k tomu dosáhnout nějakého cíle (u mě hlavně sport, cvičení, žonglování atd.), prostě dávat si reálný cíle a dosahovat jich, dobře odvedená práce atd.
Stejně dávám Kratom větinou před cvičením, to mi přijde osobně jako nejlepší využití :-)