VIRIK: Klidek nedelal bych z toho aferu. Proste jsme diskutovali a bylo to zajimavy.

MELDA: ja to taky vedel, ze to tak dopadne :D

Jsem presvedcen, ze na zadne socialni siti nebyla diskuze o tom, co je a co neni cp, casteji, nez na nyxu :D

VIRIK: Nebudme osobni, takhle se nediskutuje.

Ready player one jsem myslel knihu. Film je ... no proste Hollywood :)

VIRIK: Tady zlou korporaci suplovaly stroje, ve vysledku je to horsi, nez skutecnej corp protoze z toho nebylo uniku.

VIRIK: jasny, z tebe mam uplne stejny pocit, jenom je mi proti srsti te urazet. Ale diky, dneska se mi bude se sebou usinat dobre :)

Btw, proti nekomu, kdo neposloucha (necte) nejde argumentovat.

VIRIK: tohle je uz presne rovina, kdy si muzeme tu diskuzi presunout do soukromych zprav, protoze to bude na dlouho.

Co je "cyberpunk bez cyberpunku"? Anarchie, kterou tu popisujes, uz dneska nikoho krome far-left anarchistu nezajima. Tohle tema neni dostatecne nosny, aby fungovalo samo o sobe. Evil korporace se nici v kazdym druhym dile a je to uz vycerpany (Matrix, Ready Player One, etc). Nemluve o tom, ze ideal anarchie je skoro kazde post-apokalypticke tema.

Da se najit dostatek odvaznych a kontroverznich temat a nemusi to byt nenavist proti korporacim. Stejne jako punk neni jenom o anti-estabilishmentu. Ale opet je to o tom se otevrit novym tematum. Dostatecne poutave se da popsat i zivot slepeho zebraka, ktery je dedic obri korporace (Stone zije - Zrcadlovky)

Kyberpunk je i o drogach, transhumanismu, vlivu technologie na lidstvo jako celek, smazavani rozdilu mezi clovekem a strojem, poulicni valkou, korporatnich valkach.

Nejde rict, ze jedina vec, ktera dela kyberpunk kyberpunkem je levicova anarchie. To bych podtrhnul nesouhlasnou vlnovkou, jako profesor Vaclav Klaus. Propagator rozdelovani vseho na "levici" a "pravici".

V dnesni dobe je kyberpunk siroke hnuti, ktere zahrnuje obleceni, myslenku decentralizace, hudbu, filmy, umeni a lidi co prijali identitu kyborgu (ano i to existuje). Neni to cernobile jako tvrzeni, ze Blade Runner je vyprazdnena pohlednice plna kyce v mori komerce.

"Ad politicky kontext. Kolik soucasnyho cyberpunku v sobe ma idealy anarchie a boj chudych s korporatem? Ja jich osobne napocitam tolik, ze mi staci jedna ruka. Tenhle styl se vyviji a zpracovava dalsi temata."

takže to není cyberpunk, ale je ta pohlednička. A udělal to Blade runner, kterej neobsahuje cyberpunk, ale pohledničku, která je za ten styl považována v komerci. Moderní konzervativní pravicovost je sice dnes normou a vše si přivlastňuje, ale nemůžeš prostě mít anarchii bez anarchismu, cyberpunk bez cyberpunku, aby se to líbilo i rodičům a panu Dukovi. To dělá právě konzum, kterej bere jen vizuál a udělá z něj módu. Hezký, ale je to jen forma. Může být i kvalitní, ale furt jen forma a nic víc. A nevíc jen sezónní, příští rok bude in něco jiného.
A pak to ještě dělají konformní lidé, že zbavují myšlenky kritiky a obsahu, a uchovávají status quo, ale konformní je jen jinej výraz pro hovno.

hledání na googlu - to je zase to samé - co si o tom myslí většina. Prosímtě, většina lidí ani netuší, co skutečně znamenají věty jako "člověk člověku vlkem" nebo "Bůh je mrtví" (Nietzsche) a používají je špatně. Nedejbože názory na islám, romy, nebo i Rusko :D lidi věří kravinám.

VIRIK:
Fun fact: Moebius s Jodorowskym zalovali po vydani Pateho elementu Luca Bessona za plagiatorstvi prave z Incalu. A co? Neuspeli, protoze na tenhle napad (na rozdil od terminu "Cyberpunk") neni copyright.
Vangelise jsem nize zminoval kvuli tomu, ze OST Blade Runneru je jedna z nejvetsich inspiraci pro Synthwave hnuti.

V ere 80. let vzniklo spousty zajimavych del od autoru, ty Blade Runner neovlivnil, sli na to po svem. Ale novou generaci tvurcu (knih, filmu, hudby) kyberpunku proste neoddiskutovatelne ovlivnil. Ale to by sis musel priznat, ze ten zanr neskoncil s padem zelezne opony (takovy pocit z toho, co pises, mam) ale pokracuje dal. V devadesatych letech toho vyslo hodne a po prelomu milenia taky.

Estetiku, kterou vytvoril Syd Mead pro Blade Runnera citim z kazdeho stroheho korporatniho interieru, ktery vidam casto (namatkou silnej vibe mel napriklad Altered Carbon nebo Maniac, ktery ten kazetovy futurismus vysal ukazkove).

Ad politicky kontext. Kolik soucasnyho cyberpunku v sobe ma idealy anarchie a boj chudych s korporatem? Ja jich osobne napocitam tolik, ze mi staci jedna ruka. Tenhle styl se vyviji a zpracovava dalsi temata.

Cela tahle debata je slovickareni mezi definici cyberpunku, rokem vzniku filmu Blade Runner a jeho realnym dopadem na zanr a ten tam proste je. Nejde to zpochybnit. Zkus si zadat do Googlu "Is Blade Runner Cyberpunk" a obdrzis hodne rozporuplnych odpovedi.

Ja si o tobe nemyslim, ze jsi fasoun, jenom umeni nejde brat tak moc dogmaticky.

Terminátor – ten je dobrej, ale jeho politický poselství je přesně opačný. Vychází totiž z vize jeho tvůrce Camerona, který je fanatický ekolog a technologie jsou automaticky zlo, válka a smrt. A o takhle ten scénář pojal a film natočil. Což neznamená, že nemůže mít v leččem pravdu a dobrý postřeh :D Ale Cameron se naopak staví proti kyberpunku a jeho technooptimistickým vyznavačům, pro něj jsou to ti termináři, správně je čipy roztavit a mít rád přírodu.

ale připomínáte zde správě další filmy tý doby, Terminátor, já přidal Robocopa, ona i ta druhá odysea je docela temná, ta estetika, studená válka, Raegan, sociální otázka a ekonomická krize se promítla všude, nelze ji neřešit (i ten Mad Max, snad jen autoři Flashe Gordona jeli na nějakých drogách), ale kvůli tomu není to všechno CP, to je přece jen jeden styl z mnoha, který v tý době vznikly. Stejně jako v muzice, kde vzniklo snad nejvíce stylů v historii.


Vlastně zajímavější by bylo si psát o té době, než jen samotný CP, který byl jen jednou z mnoha reakcí na tehdejší dobu (navíc on se od ostatních hodně odlišoval i v tom, že je v základu i technooptimistický a ještě jedna věc, promítala se tam i mystika, takového "v nervových sítích ožívají bohové", dokonce jsem se před dvaceti lety potkal i se svobodnými zednáři, co říkali že přece jednou může být možné, že se přes ony sítě objeví i Ježíš – teda spíš to bude jeho elektronický obraz, ale filozoficky a technologicky to vlastně je možné a jednou by se tak mohlo i stát. Druhý příchod Krista na zem :) ).
A která se nám, mimochodem, aktuálně vrací a můžeme klidně si i napsat, kolik toho v těch filmech správně tvůrci odhadli.

Jen teda místo toho sovětského komunismu je dnešní bubák konzervativní nacionalismus.

//mimochodem, tyhle diskuze jsou i důkaz toho, že scifi rozhodně není nějaký pulp, ale skutečná literatura a kultura vůbec. U detektivek by asi se takové věci dvacet let neřešily. CP podle mne byl vlastně menší proud (a ve své době to byli extrémisti) co vznikl v rámci SF a snažil se projevit i mimo zajeté struktury a společensky se angažovat, nicméně skončil vlastně dost rychle, ALE – ALE strašně moc ovlivnil všechny ostatní styly literatury, filmu, her a ve výsledku to i změnilo náhled na scifi a zpracovávání různých motivů, politiky, filozofie. Propsali se do kultury obecně.