• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    TUHO
    TUHO --- ---
    “vse jsou jen domnenky” - jo a nektery domnenky jsou validnejsi nez druhy :) fyzikalni teorie nakonec je akorat domnenka. no a umozni ti to postavit jadernej reaktor, tryskac nebo rakeru na mesic
    CUKI
    CUKI --- ---
    TUHO: Tam ji máme ale zapnutou všichni o tom víme a shodneme se asi na tom, že je to celé špatně. Ale zároveň je to průhledná hra jen je protihráč silnější. Tady ale vůbec netušíme s kým budeme mít tu čest a slepě mu zametáme hřiště a upravujeme mu pravidla na míru, jen proto že enemy of my enemy a to je za mě strašně špatně.

    TUHO: Já mám právě pochybnosti u obou táborů, respektive u obou táborů vidím že nejsou nestranné a je tam mnoho otazníků, proto se nepřidávám nikam. To ale neznamená že to nechci řešit, jen jsem obezřetný.

    TUHO: Kulový víme všichni, já nejsem výjimkou, vše jsou jen domněnky.
    TUHO
    TUHO --- ---
    // viz diskuze s tebou, ktery tady hazinuplne bizarni z pratu vycucany hausnumera o vykyvech globalni teploty o +/- 4 stupne, kde kazdymu s bazalnim prehledem o tematu musi byt jasny, ze vis kulovy (promin, vim ze je to v tom - casto zamerne vytvarenem - chaosu tezky vytvorit si prehled)
    TUHO
    TUHO --- ---
    jinak samozrejme, ze se vedecky nazor muze menit. proto taky se zajmem ctu tzv klimaticke popurace / tzv skeptiky etc. problem je, ze pri nblizsim zkoumani jejich argumentu, vyzkumu a znalosti neustale dochazim k tomu, ze jejich argumentace je nepresvedciva, obcas vylhana, zmanipulovana nebo demagogicky prekrucuje vyzkumy a udaje.
    moje nejvetsi radost by byla, kdybych mohl s klidnym svedomim rici, ze klimaticka krize je neopodstatnena hysterie.
    bohuzel argumentace skeptickyho tabora
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: nejmocnejsi ekonomickej hrac soucasnosti je fosilni prumysl. zapni si kontrolky tam :))
    CUKI
    CUKI --- ---
    TUHO: Víš kolikrát se naprosto změnil názor ve vědě o 180°? A nemůžeš říct, že teď máme recept na pravdu a zrovna dnes se vědci nemýlí.

    Tím to nechci zpochybňovat, ale prostě největší chybou je ubývat se k jedinému závěru, jen proto že jiný závěr nás zrovna nenapadá. Bohužel pokud po něčem jdeš přidává se čím dál tím víc slepota. Platí to tak pro všechny. Ostatně kolik zásadních věcí se v tomto historickém segmentu vyvrátilo jen za tu dobu co jsem se o těch tématech poprvé učil ve škole...

    A tady je ta slepota zesílena o fakt že některé závěry se někomu prostě hodí a je na tom ekonomický zájem. To ve mě pak blikaj rudé kontrolky ostošest. Protože zelená alternativa nás může poslat do pekel ještě rychleji než kdybychom nic nedělali.

    Máme se ještě hodně co učit, ale historie se opakuje, je hloupost dělat stejnou chybu dvakrát...
    TUHO
    TUHO --- ---
    Jinak ja nevim, podle me neexistuje jedno magicky reseni, potrebujeme toho delat spoustu na spouste rovin. Ale zaklad je, mit k tomu pokud mozno co nejlepsi data, at se da rozlisit funkcni od nefunkcniho reseni. Tedy musime byt schopny odfiltrovat informacni balast a patafyziku od realny vedy .]]
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: No podle vseho nas to brzy neceka. Cekalo by nas to v horizontu tisicu / desetitisicu let. Nicmene zmena slozeni atmosfery a souvisejici zmena radiacni bilance tenhle proces odsunula jeste dal plus v posledni dobe treba vyzkumnici z Potsdamu tvrdi, ze emise sklenikovych plynu zrejme ukoncila cely ctvrtohorni glacialni / interglacialni cyklus.
    Co nas muze spise muze cekat je lokalni ochlazeni spojeny s kolapsem Golfskyho proudu... Ale ackoliv otamtad prichazi rada znepokujujicich zprav, tak mam za to, ze vetsinovej nazor stale je, ze ten proces bude vyznamneji akcelerovat az po roce 2100...
    CUKI
    CUKI --- ---
    TUHO: V každém případě nás, pokud se do té domy sami nezlikvidujeme, čeká brzy něco takového. Kdo ví kde na tom grafu přesně jsme :-)

    Když si ale vezmu kolik peněz se dává do automotive aby vytvořili další odpad. Tak za tyhle peníze se dá vysázet tolik lesů, že to podle mě pomůže mnohem více. A nejde jen o snížení CO2, ale o obousměrnou stabilitu.

    Díky absenci lesů nám chybí nad námi mraky které by nás chránili. Krom CO2 se taky rapidně změní odraz.

    Například má podle mě smysl zalesňovat Sahel. Tam to navíc brání proti rozšiřování pouště. Zchladí to nejdramatičtější flek na naší planetě. Mnoho lidí zde dostane práci-navíc to bude levnější než někde ve vyspělých zemích. To se zabije celé hejno much jednou ranou.
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: Zesilujici zpetny vazby (je jich vic, ale treba zmena albeda, uvolneni co2 z oceanu, vyssi obsah vodni pary - vyznamnyho sklenikovyho plynu - v teplejsi atmosfere)
    CUKI
    CUKI --- ---
    CUKI
    CUKI --- ---
    TUHO: sry chtěl jsem to zvětšit a nevšiml jsem si že pak je to bez popisků
    jj Gronsko. Vesměs jsou všechny tyhle měření konzervovaný někde pod ledem :-( Podobně Vostok,...

    Jo nástup je prudší ale obě fáze jsou oproti zbytku strašně rychlé, což je velmi špatně vysvětlitelné. Ta špička je jasná. Jak se to dostane pod led, CO2 půjde dolů, větší odraz radiace, tedy i ta teplota současně klesá a jevy se sčítají. Ale jak se dá rozumně vysvětlit to předtím, ten strmý počátek toho růstu?
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: No a vis taky co je to za graf? :] Nejak tam chybi, co to znamena. Tipoval bych izotopovou analyzu ledovcu nekde v Gronsku... Kazdopadne rozhodne to neni rekonstrukce globalni teploty.
    CUKI: Podle me tam akorat maly meritko, coz vzhledem k tomu, ze se jedna o stovky tisic let muze mast, ale i z tohodle grafu to trochu vypada, ze ten sestu je postupnejsi nez nastup.

    Tady mozna videt trochu lip

    Glacial-Interglacial Cycles | National Centers for Environmental Information (NCEI) formerly known as National Climatic Data Center (NCDC)
    https://www.ncdc.noaa.gov/abrupt-climate-change/Glacial-Interglacial%20Cycles

    CUKI
    CUKI --- ---
    GOJATLA: :-) Ale těžko posuzovat něco co bylo v ostatních měřítkách diametrálně odlišné. Kontinenty vypadali jinak a ostatní veličiny byly taky jinde.
    Bavíme se (nebi alespoň já se o to snažím) o jiné době tak aby byly ostatní vlivy zanedbatelné alespoň do té míry abychom se o tom reálně mohli vůbec bavit.
    jinak tenhle peak pokud se dostaneme před něj i za něj na dnešní teplotu vypadal také jinak že? :-)

    Osobně si myslím, že odhadovat globálně průměrnou teplotu v daných období je záhodno věšteckým pořadům na teď už nevím jaké TV někdy brzy k ránu.

    Pro představu co ta teplota udělá je ale lokální příklad vcelku opodstatněný.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    CUKI: To je skvělé, že jsi nestranný a dobře děláš, že ty nesmysly co sem sypeš ani nečteš, je to ztráta času. Jestli si najdeš 2 minuty a umíš anglicky, tak si pusť aspoň tohle, je tam o klimatu vše podstatné (mimo jiné tam potvrzují co tvrdíš, že v minulosti už bylo výrazně tepleji než dnes):
    Climate Change: What Happens If The World Warms Up By 5°C?
    https://www.youtube.com/watch?v=qWoiBpfvdx0
    CUKI
    CUKI --- ---
    TUHO: Protože jsem nestranný dal jsem tam všechno kde byl graf, zdroje jsem nehodnotil :-) A ještě jsem si to ani nepustil a nepřečetl.
    CUKI
    CUKI --- ---
    TUHO: podle tohodle: https://aa.ecn.cz/img_upload/e6ffb6c50bc1424ab10ecf09e063cd63/vinkler01_1.jpg je strmej nárůst i pád. A zajímavý je i fakt že do tý špičky míří hlavně zvýšení teploty, CO2 růst zastaví o něco dříve, což je opak toho co se děje teď.
    Teď napíšu něco co není pravda, protože časově to nesedí, ale na zamyšlení dobrý.
    De facto ne každá kterou uděláme dobře bude mít dobrý efekt a naopak.
    Svým způsobem se jednou můžeme ochlazování planety bránit právě tím spalováním CO2. Ale při naší snaze zničit sami sebe už v té době nebudeme mít co pálit :-D

    Stejně jako jsme za poslední desítky let snížili velké množství škodlivých aerosolů, stav lesů se diametrálně zlepšil, na druhou stranu pro oteplování je to kontraproduktivní krok.
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: Pokud te zajima problematika reseni, doporucuju skvelou knizku od sociologa vedy Paula N. Edwardse "A Vast Machine", kde se velmi dopodrobna venuje problematice mereni, ruznych chyb, jejich odstranovani, kalibrace dat, nejistot, ale taky velmi huste problematice modelovani

    The science behind global warming, and its history: how scientists learned to understand the atmosphere, to measure it, to trace its past, and to model its future.
    Library Genesis: Paul N. Edwards - A Vast Machine: Computer Models, Climate Data, and the Politics of Global Warming
    http://libgen.rs/book/index.php?md5=D3DD297440912F3086ACD1A06C9C9947
    TUHO
    TUHO --- ---
    Hehe a tady Pokorny zase s jeho oblibenym grafem... k nemu treba tu TUHO


    Petr Pokorný: Blíží se doba ledová? (záznam přednášky)
    https://youtu.be/bC-WFBLu3B4
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam