JVMLOK: omlouvám se, netušil sem, že je tu problém se vyjádřit k tématu co teď a co potom, je to prostě úvaha, která se toho tématu týká. Alespoň sem měl ten pocit.

JVMLOK: respektive tomu autu jeste ruplo chlazeni motoru, a pokud jeste chvili pojede na prazdno, i kdyz by zustal benzin, tak uz nebude motor, ktery by auto pohanel. To je prave to nenavratne poskozeni ekologickeho systemu. Nebude mozne pak auto snadno nastartovat, budes muset udelat cele nove auto.

ADAMIRA: Mj z ceho prazskej pingl bez prace zaplati prazskej najem?

ADAMIRA: vypada to ze tvoje predstava "vypadku ekonomiky" pocita s tim, ze se, jak jsem psal, vsecko na chvili zastavi a pak se to vsecko zaraz zase rozjede jako pred krizi. Predstav si to spis tak, ze ekonomika je ted jako auto, ktery nikam nejede, ale porad spotrebovava benzin. Nedokazu rict jak rychle, to uz je na jiny pocitani, ale kdyz to bude dost dlouo trvat, tak ti zustane auto a prazdna nadrz, ktera uz nikam nepojede, a i kdyz nedosahnes tohohle extremu, tak to auto urcite nedojede tak daleko, jak bysis pral, ani po tech par tydnech, kterym celime dneska.

ADAMIRA: no ja si treba myslim, ze spousta techle lidi uz se nevrati pinglovat do prahy. nekam jsem napsal, ze bych se mozna vybodnul treba na nemovitosti pro spekulace/najmy, pac lide, kteri odejdou z mista, kde jsou ted, a chyti se v jinem odvetvi a jinem meste, nebudou se uz muset/chtit vracet. Ona ta ochota menit svuj zivot a misto pobytu u nas neni nijak velka. Ale jak jsem psal, treba Olomouc prisla o veskere sve mlade jen proto, ze tam nefungovalo tradicni a vynosne zemedelstvi, dik dodavkam zbozi z Polska a Spanelska, takze treba ani pro me jako pro IT tam nebyla prace, pac zkrachovaly velke podniky, ktere by potrebovali sitare a podobne... jenze pokud by se lokalizovala vyroba, zas bude Hana treba velmi vynosna zahradka, a to, ze jsme si ji v 90. letech spatne nasmlouvali, a rozkradli firmy, ktere mohly fungovat, to se muze docela dobre zmenit.
Mozna treba nebude treba tolik pinglu v Praze, mozna najednou budou treba i nejaci v Olomouci, nebo Bruntale, jak rikas. A to, ze se chudak najednou klidne vrati na "dedinu" k rodicum, kdyz nebudou prachy, to vede k tomu, ze by tahle myslenka mohla mit i nejaky maly legalni zaklad.

JVMLOK: souhlasim, problem je ovsem to, ze v poslednich cca 50 letech dochazelo k presunu od vyrobni spolecnosti ke spolecnosti zivici se sluzbami, to je to na co upozornuje ADAMIRA, rek bych.
Otazka je, zda to byl prechod zdravy [ve smyslu ne volne ruky trhu, pac ta by nevzala z regalu neco co nechce] ale ve smyslu tom, zda v dobe chybejici vyroby bude udrzitelna cela ekologie te spotreby. Myslim, ze nekteri lide dost upozornovali na to, ze zijem v konzumu, ktery neni podlozen produkci. Neco jako uverova bublina, ale tady i se zbozi a materialy, a na to navazadnou spotrebou, ale treba take vzdelanosti.

K te vzdelanosti znova rikam, ze mi pod ruce prichazeji "lidi, co umi s pocitaci", a pritom nevedi, co je preruseni procesoru. Programujeme v jazycich, ktere sice umoznuji manipulovat s vysokymi vrstvami abstrakce, ale to je hrozne drahe na vypocetni vykon, ktery by se dal vyuzit daleko ale daleko lip, jen daleko mene snadno a s vetsim investice v oblasti znalosti... to cele je proste jen IT jinotaj konzumu, pac jsme bohati. Veskutecnosti nemame dost procesoru a vykonu, zere to moc zbytecne elektricke energie, jen aby to "nic nedelalo" a ubyva lidi, kteri vi, jak to cele funguje.

Souhlasim tedy s pokrokem, ale bojim se kataklizmaticke katarze.

JVMLOK: ale nas ceka sice brutalni, ale pouze vypadek ekonomiky, hodně se změní ale ty tady nastinujes scenare pro konec světa

A především to vůbec nesouvisí s tím o čem se tu bavíme, co z toho mě má přesvědčit o tom, že až prazskej pingl přijde o praci pingla tak se na měsíc - nebo dva měsíce přestěhuje do Bruntálu na sklizen brambor - aby se pak náslědně vrátil do Pragy pinglovat? Jakože altruismsu aby jsme neumřeli hlady? Vždyt se mu to ani nevyplatí.

Můj osobní typ je, že až bude potřeba, zemědělci via svý papaláše zalobujou a ono se pár těch vyjímek pro ukrajince apod. najde.

ADAMIRA: mno nevim, kdyz se podivam na nazev auditka a zahlavi tak je to presne to, co by se tady melo resit.

OVERDRIVE: Ja bzch v tomhle ohledu dtroufl jinou uvahu...
Tz szstemz, o kterejch jsem mluvil JVMLOK bude od urcityho bodu efektivnejsi opustit a vytvorit zcela novy. Milkrunovy modely zasobovani domacnosti autonomnima technologiema, presun spotrebitelskejch aktivit z nakupnich center na web (a docela dobre mozna jejich postupnej zanik nebo transformace s uplne jinym "purpose"), IoT implemntovanej v plne siri tak, ze se ty trasy zautomatizujou a odpadne zavislost na gastarbeiterech, posileni programu automatizace zemedelske vyroby a biotechnologii umoznujicich nepretrzitou sklizen. Jak rikal Baťa...Dřinu strojům, myšlení lidem...
Urcite to nebude fungovat stejne pro Cinu jako pro Evropu jako pro Peru. Ale nemusi to byt nutne krok dozazu, muze to vyvolat vyraznej posun vpred.
Zalezi jak se nambude chtit makat...ten krok dozadu je "lenochovo reseni", krok vpred bude vyzadovat uplne jinou uroven nasazeni nez na co jsou lidi v Evrope zvykli.

OVERDRIVE: no to zní všechno hezky ale obávám se že jsem se přesunuli už uplně jinam

ADAMIRA: ta kaskada, kterou JVMLOK zminuje je z jednoho romanu, jmenuje se to Expansion a bylo to prave i na Netflix. Popisuje to biologickou situaci, ktere se rika prave kaskadovy efekt, coz je evoluce systemu, ktere jsou "atefakty", tedy nezname cele jejich priciny a vychodiska, ale pokud dodrizme nejake presne vyladene podminky, jso stabilni, zrusime li jeden vstup/vystup, cely system prestane fungovat, a to tak, ze ne vely najednou, ale dojde k nenavratne degradaci a neni mozne jej uz dale udrzovat, musi se postavit znovu, coz u systemu, ktere vznikaly treb roky je nemozne nebo netrivialni...

Je to podobne, jako kdyz ti zacne tect do strechy, po nejake dobe neni mozne dum zachranit, ale postavit novy dum je proporcne extreme drahe.

Takze to neni zadna snaha resit to systemove, znamena to, ze system, ktery ted vnimame [dum] je tak poskozeny [dira ve strese], ze neni mozne dal vnimat jej jako relevantni [dum uz proste neexistuje, i kdyz jeste stoji.]

JVMLOK: Jako ty vážně veřiš tomu, že Pražský průvodce se z Nuslí přestěhuje sezoně na jižní moravu aby mohl sklízet?

Jinak z tvejch příspěvků mi to případalo jako že to chceš řešit systémově - to se omlouvám, asi sjem si to s něčím zaměnil. Ale nemyslím si že to vyřeší ani nabídka poptávka viz výše.

IMHO to na ty sezoní práce prostě pustí....

ono je to jak s temi zbranemi, neumime si predstavit, jak daleko bude padat domino-efekt... deda me ex- kdyz videl, ze mame 3 psi, tak rikal: "k cemu jsou dobri, vzdyt ani nehlidaji, mit tolik psu je jen pro lidi, co maji moc penez a moc volneho casu"

a ted treba, jak velky business byli domaci mazlicci za poslednich 5 let [tusim to byl jeden z nejrychlej rozvijejicich se smeru "civilni/legalni" kapitalove vymeny... vzdyt uz jsme meli i kavarny pro kocky/s kockama.
Budou treba ted lidi chtit chovat psi, kteri sezerou co muzou? Mam kamaradku, co cvici psy a poslednich 20 let ji to zivilo, pred par mesici ji umrel manzel, ma na baraku hypoteku a 6 psu. Prvni na co nebude mit je jejich zradlo, pak ji seberou barak.... zatim se zivi tim, ze toci vycvykova videa na dalku, a lidi ji za to jeste plati. Jenze to bude prvni vydaj, co skrtnou?
A takhle lidi skrtnou hodne vydaju. Kdo bude potrebovat netflix a spotify, kdo si koupi elektrickou kolobezku za 15, kdyz ma doma kolo a auto, ani stredni trida mozna ted nebude potrebovat hodinky nebo penezenku za desitky tisic, ne kazdy si dnes da veganske jidlo sestavajici z fazoli a rejze, ktere si doma uvari za dvacku, ale v hospode stoji 180,-

a vsechny tyhle nemandatorni vydaje zivi hrozne mnozstvi lidi, ti zas zivi pronajimatele nemovitosti... to neni jen o tom, kolik lidi primarne prijde o praci, to je i o tom, ktere vsechny veci najednou prestanem uplne potrebovat. Asi i proto, ze jsme je nepotrebovali treba v 1980. A v tomhle jsou Cesi zvykli.

Pujde do haje uplne ekologie, proc kupovat bednicku brambor a 3 redkvicky v nejakem "bezobalu" za 200,-, kdyz to same poridim za 40 kacek v igelitu ze spanelska.

To cemu rikame stredni trida je dnes postavene casto na vecech, ktery nepotrebujem, jen jsou lepsi, moralnejsi, zdravejsi, zabavnejsi... ale nepotrebujem je. Cim chudsi spolecnost, tim treba horsi ekologicky dopad jejich cinu, atd...

To domino je hruzne, ale ne jen v poctech lidi bez prace, ale v tom, co vsechno se muze strasne zmenit. A proto cekam potreby lidi tak na urovni roku 1980... ale mozne je, ze proste nezkrachuje dost lidi, a nebudem muset prijit o to, co neni nutne, taky je mozne, ze se nezacnou vykradat domy, a mozna si nekdo kazdy rok bude kupovat novy pocitac nebo auto. Mozna je to cele, co pisu jen uplna blbost.

JVMLOK: Heled, fakt je to OT a Electica je řízná a neřízená (a sexy) :D

To je jako "argumentovat" proti tvrzení že je slunce žhavé, tyhle myšlenky na přesun flákajícího se buržoázního živlu do výroby a výkrmu obyvatelsktva (aby poznali zač je toho loket!) se dost těžko prováděli i v době tuhého Stalinismu, v současný době je podobnej experiment opravdu fantasmagorie a snaha o návrat do dob kdy se soudruzi jezdili učit kroutit krkama.


OVERDRIVE: OK :D

JVMLOK: hele on ma pravdu, v tom smyslu, ze youtuberi jsou proste stredni trida a zlata mladez [fuj, ted HODNE generalizuju, pardon].... tady se bavime o 40 letych kadernicich


ADAMIRA: jinak vim, ze moje predpovedi muzou byt naprosto surrealne, ale predvidam, ze se ekonomicky a politicky vratime treba do 70.-80. let, nemusi to byt jakoze nas socialismus se shnilym jadrem, ale i tak nejak svetove. Proste doba, kdy spoustu veci nebylo samozrejmosti, lidi si spoustu veci jeste museli umet vyrobit a necemu rozumet [jako engineer vidim, jak moc tohle upadlo uz v 90.letech], politicky zas mozna proto, ze dojde k nejake potrebe vzniku kolektivu a ustoupi se mozna od te straslive individualizace... tak nejak si pamatuju, ze driv existovaly treba umelecke skupiny, konecne i ta levice a pravice byla nejak jasne vymezena

trosku predvidam, ze bude znova potreba delat vsechno pro to, aby clovek mel co potrebuje pripadne chce, i kdyz by to znamenalo naucit se znova cist, sit, varit... a zaroven je mozne, ze si lidi treba zacnou fakt vic pomahat. konecne proc polaci obsazuji kam prijdou, nebo vietnamci... protoze ti, kdo uz tam jsou, tak jim pomahaji zacit, driz si mista a kopou za jeden team.

to vsechno se mozna naucime, a pokud bude nekdo mit "teply misto na poli" mozna treba pomuze kamosovi/bratranci a podobne.
navic narizeni vlady o nucenem nasazeni jsou pomerne jasne, a pokud projdou ted, tak je docela mozne, ze vydrzi dost dlouho, asi bude stacit rict, ze "porad neni tak dobre abychom nepotrebovali stavet hladove zdi"... ruzne takove ty Marshallovy plany a podobne [tady trosku plavu v ekonomicke historii]

JVMLOK: protože nejsme v roce 1951?