EKG: Tak snad vím, kdo jsi, a Ty víš, kdo jsem já. Tím magorem jsem dnes zašermoval počtvrté v životě, a pouze ježto jsem chtěl naznačit, že trojčlenku zvládám. Jestli z nás dvou jsem to já, kdo se povyšuje na toho druhého, tak už možná ani dál nečti, manuále :-)

Píšeš:
- oni se všichni nenaočkovali
- a přišla delta

Moje možnost 1)
- se všichni naočkovali
- a přišla delta

Moje možnost 2)
- se nikdo nenaočkoval
- a přišla delta

Jak se liší výsledek kterékoli z Mých možností od výsledku toho, cos popsal Ty?

Když svůj pohled zestručním, tak Ty děláš proti covidu to nejlepší tím, že na něj usilovně věříš a proti němu bojuješ, já zase tím, že na něj skoro vůbec nevěřím (kdybychom "normální chřipku" neznali od dětství, udělala by IMO při prvním příchodu daleko horší paseku), ze všech sil boj proti němu ignoruju, akorát jednou za čas mi bouchnou saze a stane se něco jako dneska zde.

Nepovažuju se za lepšího než někdo jinej. Je pravda, že kdyby všichni přijali moji pozici, tak by covidová epidemie skončila dnes večer, zatímco s vaší vírou je konec v nedohlednu. Ale nemám problém pochopit, že věříte tomu, že virus je svině, že vás osobně nebo vaše blízké ohrožuje a že bojovat se proti němu tudíž musí, a že proto dnes večer nic neskončí. Že třeba někdo váhá mezi těmi možnosti a kvůli předběžné opatrnosti raději zvolí bezpečnější verzi, tj. tu, kde je třeba bojovat. Kéž je blízko doba, kdy mi okolí tento pohled přestane denně vnucovat.

V Česku je letos situace asi taková, jako by se loňská vydělila třeba 5. Je zde dost adeptů, kteří to interpretují, jako že průběh je stejný jako loni, jen to přišlo o měsíc později, což považuju u sezónní nemoci za zcela absurdní, ale publikum ta teorie asi má.

Jak je to s vlnou momentálně v Británii?

FINSON: neumím odpovědět líp než takto: pokud by nějaký člověk bez zdravotnického systému umřel třeba před rokem, bez covidu by umřel třeba za rok, ale vlivem souhry obou umřel dneska, proč se na to díváme jako na špatnou věc, mohl tady ještě rok být, a ne třeba jako na dobrou věc, mohl umřít už před rokem?

a k tomu plus nejradši bych měl představu o tom, nakolik výjimečný nebo běžný je případ, že člověk nějakého věku zemře na nějakou nemoc; pak bych je mohl porovnávat vůči sobě a něco se dovědět. To, že se můžu všude možně dovědět, že umřel mladý člověk s pozitivním testem na covid, nemá samo o sobě žádnou informační hodnotu než tu, že někomu stojí za to zdůrazňovat, že nikdo nejsme v bezpečí. Snad nebude považován za paranoidní názor, že třeba výrobce vakcín, který je chce prodat i mladším ročníkům, má k tomuhle zdůrazňování motivaci.

Mě by klidně zajímalo projít si nějaká data o tom, jak se lišila struktura lidí, kteří umřeli v roce 2020 oproti předchozím letům, ano, nejraději česká data, jsemť zápecníkem; podivnou náhodou na stránkách ČSÚ je zrovna tahle stránka dlouhodobě rozbitá; to mi zapadá do toho, jak pravdivě úřady v tomto státě o covidu informují, tj- chápu to tak, že z té tabulky by se poznalo, že skoro všichni byli na smrtelné posteli i bez covidu a umřeli by o jeden den později než s ním.

Vlastně už jsem se o tom rozepsal ráno [ASHLEY @ COVID-19 co teď a co potom?]

NIGHTFURY: Nevím, o kom mluvíš. Ale možná si koronavirus četl na internetu, co o něm ten basketbalista píše, nasral se a schválně zmutoval tak, aby právě jeho zabil, je to prý nesmírně zákeřný virus. Anebo ten basketbalista byl poslední neočkovaný Slovák na světě, to by to možná taky mohlo vysvětlit.

FINSON: O tom, že by se slušelo nebo neslušelo umírat v nějakém věku, nepíšu nic. Ale že dobrý zdravotnický systém s sebou neoddělitelně nese tu negativní stránku, že v populaci jsou lidé, jejichž přežití je závislé na tom, že ten zdr. sys. jim je ho schopen zajistit, to ano, to přesně říkám.

EKG: No ano; asi nechceš nic říct, jen tak trefně komentuješ situaci. Což by, Karle, bylo víc nahovno, i kdybys Ty ty klapky neměl, než když se já s nimi dopouštím vulgární filozofie.

CAIDEL: Pár zemí ukázalo: link TAPINA, kterej nefunguje, a bez dalšího zmínka o Portugalsku (nevím, jak to tam vypadá) a Dánsku (o kterém jsem u 2 zdrojů četl, že jim tam teď rostou nakažení a budou se obnovovat covid-pasy a roušky). Nejproočkovanější zemí je, pokud vím, Izrael a covid-pacientů se tím, pokud vím, nezbavili.

Takže za mě ne až tak jednoduché.

Můj lepší nápad by byl: nedělat žádný povinný nařízení, co nejpravdivěji informovat o tom, co o situaci víme a co nevíme, nechat lidi, ať se s tím vypořádají. Krátkodobě by to možná bolelo víc než to Tvoje, střednědobě by se to asi vyrovnalo a dlouhodobě bychom IMO měli míň mrtvých, depresivních a osamělých mezi starými a neměli bychom žádné psychicky doživotně poškozené mezi dětmi a zejména mezi středoškoláky.

Ad očkování: Víš, že jsou viry člověčí, co na jinýho než na člověka nejdou, a viry, co jdou na kdeco? Že třeba černý kašel se šíří jen mezi lidmi, s trochou snahy ho dokážeš narvat nejvejš primátům, ale jinak je to human-only, takže očkováním ho snad můžeš vyhubit. Že ale koronaviry se šíří i mořským planktonem a musel bys zabít všechen život na planetě, aby ses jich zbavil?

A zeptám se znovu, kolik dávek bys tak odhadoval jako dostatečnej počet? Říkáš za půl roku máme vyřešeno, čili jedna poslední už bude stačit? A kdyby náhodou ne, tak na jaře dáme ještě jednu poslední. A bude vyřešeno. A na podzim se uvidí, to už ale fakt už jednu poslední. (Já jsem o třetí dávce slyšel poprvé někdy v září, ale neměl jsem žádné, ani blbé zdroje, takže to není směroplatný. Každopádně Vojtěch nebo kdo už mluvil na idnesu o čtvrtý. Mně to je samozřejmě jedno, nechávejte se očkovat klidně na měsíční bázi, když chcete. Opravdu mi nevadí, že to částečně platím. Vadí mi, když mě udělat to taky nutí někdo, komu nestojím ani za to, aby se ke mně choval jako k člověku, tj. nelhal a nevyhrožoval).

Když máš cukrovku, pícháš inzulin. Na špatný tlak žereš prášky na tlak; no anebo můžeš taky změnit životní styl, špatné tlaky jsou vysoké a nízké a oboje mívají různé příčiny, z nichž většina jde upravit bez medikace. Ale to se radši postavíme na hlavu, změnou životního stylu klienta beztak nic nevyděláme, tak budeme do omrzení říkat, že nic jiného než prášky není možné.

A jak to vidíme fakt každej z druhý strany, tak kde Ty vidíš v moderní medicíně obrovský štěstí, který nám poskytuje řešení, já vidím spíš trochu smůlu, která nám zhoršuje problém. Pevně věřím tomu, že před dvěma sty lety by si covidu nikdo nevšiml. Hlavně proto, že vyšších věkových hladin, které na něj primárně trpí, se tehdy dožívalo výrazně méně lidí, taže nárůst by byl tak malý, že by nebyl postřehnutelný.

( Co následuje, není míněno jako neúcta ke komukoli, k žijícím, zemřelým ani k pozůstalým. Mám lidi rád a přeju jim jen dobré věci; to mi mj. umožňuje vidět konec života, smrt -- podobně jako zrození -- jako života přirozenou součást, která je tragédií nejvýš pro okolí zemřelého, nikoli pro něj samotného. O tom, co je po smrti, neví nikdo nic, ani věda. Mnozí materialisti se tváří, jako že nejracionálnější, a proto nejsprávnější je věřit, že po smrti není nic, ale to je ve skutečnosti domrtě stejně neopodstatněné jako věřit, že tam je očistec, Valhalla apod. Alespoň v tomto punktu by si měl každý umět připustit, že tohle prostě NEVÍME a že jestli se bude bát nebo těšit, to si může každej dobrovolně vybrat zcela dle libosti )

Žádná nemoc nemůže zabít člověka, jehož imunitní systém je dost silný na to, aby se jí ubránil. Zdravotnický systém, který tu máme, se vyznačuje mj. tím, že se snaží nenechat člověka umřít. Protože se mu to daří, udržuje naživu i řadu lidí, jejichž imunita není dobře schopna se samostatně (tj. bez zdr. sys.) bránit ohrožení, např. novou nemocí, s níž se dosud nesetkala. V tomto smyslu tedy zdravotnický systém přispívá k tomu, aby případně nově se vyskytnuvší nemoc měla koho kosit, a počty obětí, mají-li být interpretovány objektivně, musí být posuzovány s tímto vědomím a nikoli tak, že za všechno může nemoc a že posílením zdravotnického systému dosáhneme do budoucna toho, že už se nikdy nic podobného nestane.

HARDCABB: Ano, to je výborný dotaz. Záměrně se zaměřuju na Česko, protože tady žiju a o situaci mám aspoň nějaký přehled z první ruky. U ostatních zemí nevím vlastně nic, a co i vím, je z druhé ruky.

No z té druhé ruky to vypadá, že snad s výjimkou Švédska a Švýcarska se to vede všude podobně napiču jako tady, leckde (Austrálie, OMG) i hůř.

Ve světlejších chvilkách hledám zdůvodnění v tom, že to, co zažíváme, je vcelku pochopitelná reakce hierarchického systému o mnoha stupních, kde na každém stupni je někdo, kdo nechce nic podcenit, a přes ty jednotlivé stupně se nasčítá z komára velbloud.

V méně světlých chvilkách mají obchodní oddělení farmaceutických firem zdravotnictví všech států západního světa dostatečně ošéfovaná na to, aby to celé byla schopna zařídit jako reklamu na vaky cínu záměrně za účelem zisku.

V těch nejtmavších nejde o covid, ale o to vytvořit z lidstva dva tábory, které budou ochotny na sebe vzájemně střílet, ale to se mi zatím stalo jen jednou (včera v Ústavu pro duševně vysmáté; šel jsem se z toho vybrečet do Poznej vtip a teď jsem tady :-) ).