MAR_TINA: My jsme měli na vysoké půl roku dobře vysvětlené statistiky a co myslíš, chápou všichni kolegové, co tou školou prošli, statistické aspekty covidu? Zajímavé je, že zvířecí nemoci chápou, tam se to netýká jich osobně a není problém. Jo, emoce jsou zákeřná věc.

MAR_TINA: Jojo, i jednoduchá statistika, pravděpodobnost a riziko má daleko větší význam v životě než umět cosinovou větu..

E2E4: já vždycky když vidím tyhle grafy, myslím na všechno ty píč..., který jsme v matematice měli měsíce i víc namísto dobrého půl roku dobře vysvětlené statistiky.

The Psychology of Vaccination - Guy Kawasaki
https://guykawasaki.com/psychology-of-vaccination/

You're not going to believe what I'm about to tell you - The Oatmeal
https://theoatmeal.com/comics/believe

How to Talk to a Friend Who is Consumed by Conspiracy Theories
https://www.vice.com/en/article/5dznbz/how-to-talk-to-friends-consumed-by-conspiracy-theories-child-trafficking-qanon

• Know that bombarding them with facts isn’t worth it.
• Just ask questions.
• Leave them with food for thought—and the space to do their own thinking.
• Know when to hold off.
• Trust the process.

The “anti-vax” movement: a quantitative report on vaccine beliefs and knowledge across social media | BMC Public Health | Full Text
https://bmcpublichealth.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12889-021-12114-8

https://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0005/315761/Vocal-vaccine-deniers-guidance-document.pdf

:: OSEL.CZ :: - Proč někteří lidé odmítají očkování?
https://www.osel.cz/11991-proc-nekteri-lide-odmitaji-ockovani.html

Čtyři druhy českých „odmítačů“. Kdo vlastně jsou a proč se nechtějí očkovat? | Hospodářské noviny (HN.cz)
https://archiv.hn.cz/c1-66999090-ctyri-druhy-ceskych-bdquo-odmitacu-ldquo-kdo-vlastne-jsou-a-proc-se-nechteji-ockovat

1. Jsou to třeba lidé, kteří mají strach z injekce. Odborně se tomu říká trypanofobie podle starořeckých slov trypano (nebozez či vrtat) a fobos (strach). Takových lidí není vůbec málo. Jde dokonce o jednu z nejrozšířenějších fobií vůbec. A může mít na svědomí docela nebezpečné reakce. Mnoho pacientů kvůli ní třeba během očkování nebo odběru krve omdlívá. Podle různých odhadů a studií trpí strachem z jehel mezi patnácti a pětadvaceti procenty populace. Podle britské národní zdravotnické služby National Health Service (NHS) jeden člověk z deseti.
2. Jsou to lidé, kteří se nedokážou vymanit ze svého kulturního prostředí. Vliv příbuzenstva či blízké rodiny nelze podceňovat. Ani se mu, stejně jako v předchozím případě, vysmívat. Jsou známy případy lidí, kteří před svojí vlastní rodinou tají, že se nechali očkovat proti covidu-19. Protože jinak by je příbuzenstvo sežralo.
3. Jsou to lidé, kteří jsou skrytými anarchisty. Pandemie s sebou přinesla mnoho nepříjemného, ale pozoruhodné bylo, jak velké procento lidí opravdu velmi těžce snášelo a stále snáší zesílenou roli státu. Pomiňme na chvíli, že ten stát vedl velmi neschopný tým premiéra Andreje Babiše. Ukázalo se, že i bez jeho zmatků a chaosu bylo pro tisíce lidí nepřijatelné, s jakou intenzitou jim stát začal zasahovat do životů.
4. Jsou to lidé, kteří jsou přirozeně bezohlední. Kvůli kombinaci virové pandemie a sociálních médií se velmi zřetelně ukázalo, jak velké je ve společnosti procento lidí, kteří nejsou schopní ani ochotní vnímat sami sebe jako její součást. ("me to neohrozi tak se ockovanim nezabyvam")

(Opravil jsem odkaz na PDF)

PSYTRANCE007: Ano, ten efekt pro stare je otazka zivota a smrti, pro velmi mlade to zlepsi jejich typicky prubeh z "14 dni uplne nepouzitelnej" na "3 dny trochu kaslal". A z tech par mladych co skonci neockovany v nemocnici (ano, i takovych par bylo) se to ockovanim dostane na nulu.

A plne nemocnice ovlivnuji i tebe, protoze podle nich se vsechno ridi a koneckoncu i ty muzes mit autonehodu a potrebovat sanitku a misto na JIP.

Tedy, misto "ockovani nefunguje nikdo by ho nemel chtit" bys mel naopak rikat "proboha hlavne at se uplne vsichni duchodci rychle ockuji a 50+ radsi taky, je to fakt super jak jim to zachranuje zivoty!"

To je totiz nejlepsi, jak muzes dosahnout nejrychlejsiho zruseni omezeni, tlaku na ockovani mladeze apod.

A kazdy kdo tvrdi ze ockovani funguje (jsem rad, ze uz jsi ted i ty :) ), zaroven nemusi obhajovat vsechno ostatni (coz jsem i ja :) - rousky ve skolkach nicotny prinos, pravidla ockovani nastaveny podle davno prekonanych dat se starymi variantami a kratce po ockovani, pochybnosti o efektivite tlaku na ockovani silou atd. atd.)

E2E4: Ono je to neco podobneho, jako vztah mezi vyskou cloveka, vekem a schopnosti hrat basketbal.

jiste pomaha byt vysoky, abys mohl dobre hrat basketbal. jiste mladsi hraji lepe nez starsi. kdyz si udelas srovnani uspechu v basketbalu jen podle vysky, zjistis paradoxne, ze cim vetsi tim horsi v basketbalu!

protoze ten efekt veku na hrani basketbalu je vetsi, nez efekt vysky cloveka. pritom kazdemu v ramci jeho vekove skupiny pomuze vyska v lepsim hrani basketbalu. Zrovna tak je efekt veku na hospitalizaci vetsi (20x horsi u 70+ proti 30-39), nez ucinnost vakciny (10x pro kazdeho).

Nebo tady mas priklad primo na ockovani proti covidu a tezkemu prubehu z Irzaele. (pri prepocteni na 100k vychazela ucinnost 68%, ale v ramci skupin pro kazdeho 90-95%)

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?
https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated

PSYTRANCE007: jako žes ten psajtrenc poslouchal střízlivej a ještě se ti to líbilo natolik, že sis podle toho udělal nick? V tom případě nemám žádných dalších otázek, zakusuju se do stromu a maskuju se za suchou větev!

OUKE: vynechals karla janecka. to je ten clovek, co pry zazil situaci na hrane a s odkopanim ruska zmizel jak para nad hrncem

Cwe, psytrance, další lumen, co strávil mládí polykáním náhodnejch substancí, co alterovaly realitu na 2-48 hodin, někde za stageí, aby po prvním pořádným badtripu s posranejch trenkách přešel na straight edge a začal všem kolemjdoucím vysvětlovat, jaký jsou ofčani? Vy jste na těch psytrneclích nechali stát nějakej agitační stánek Volnýho hnedka vedle spaceshopu s veselejma koláčkama, nebo co se stalo, že vám na tý scéně začalo všem takhle skupinově jebat?

TAPINA: to je něco jinýho - jsi alternativni, nemáš důvěru ve společenský systém (což je v mnoha případech oprávněné), chceš si věci dělat po svém, mimo ten systém.. to je tvůj mindset, tvoje identita.

a už si nevšimnes, že zrovna v tomhle případě ten systém má zhruba pravdu (plusminus implementace a neschopnost systému řešit problémy efektivně)..

a že se najednou octes na jedné lodi se samejma lidma, který dosud byli úplně na opačný straně, že by sis o ně ani neoprela kolo (různý populisti, fašisti, fotbalový násilníci, vychcani podnikatelé a právníci, celebrity a mediálni mluvící hlavy vyjadřující se k čemukoliv na základě svy popularity), případně, že jsi obětí nepřátelský propagandy agresivní rádoby velmoci..

CLAVEN: Ja bych je taky radsi lecil konopim, nez se s nima bavit. Poulicni osvetleni je, baruch hashem, hojne, i nejaky ten vzrostly strom se najde. Pocitat safe drop netreba. Staci si pripomenout, ze smernice EU se vztahuje na lidi, ne na toxicky odpad. Ale vzdycky, kdyz to navrhnu, se s placem vynori nejaky humanista...

OUKE: Člověk stárne, no.

ale jinak díky za nostalgický návrat do doby, kdy jsem si myslel, že lze někoho přesvědčit solidními argumenty :)