JOHNYTHEDEVIL: princip predbezne opatrnosti neni "cokoliv co muze byt nebezpecne nedelat". To je takovy detsky level.. Jinak bys nemohl jist ani nove na trh uvedeny jogurt. Risk management 101: impact x likelyhood vs baseline/opportunity cost..

A co ma spolecneho vsechno to co jsi vyjmenoval s tim, jak ockovani a covid funguji? Mas pocit ze klinicke studie a observacni studie, data o ockovani a nakazach a hospitalizacich jsou zmanipulovane, a to celosvetove? To uz se ale posouvas dal od "je to nebezpecne pro nehorozene skupiny, protoze nezname dlouhodobe ucinky", zjevne ti to samo o sobe nestaci pro udrzeni tveho predem daneho nazoru..?

Oboji vidim tak jako fakta vs "mohlo by to tak byt, ale nejsme schopni to dokazat".

JOHNYTHEDEVIL: Muj svetonazor na to co si myslis ty? :) To jen interpretuju co rikas, do hlavy ti nevidim.. Ale lepsi vysvetleni proc nechces videt tu druhou cast reality (prinos ockovani vs neockovani pro vsechny skupiny) - to mas podlozene jakymi daty presne?

A jak si myslis, ze to je jine u jinych vakcin proti covidu, pripadne u jinych novych vakcin (napr. flumist) ?

Risk management (shodou okolnosti se tim tak trochu zivim), ehm, you're doing it wrong. Spatne odhadujes impact i likelyhood, a hlavne mas blbou baseline (porovnavat s covidem, ne s nicim).

TAPINA: dovolim si upozornit, ze SARSova onemocneni v asii sleduji a zkoumaji dlouhodobe.

Poučení z epidemie SARS: pomohly roušky, vyhýbání se nemocnicím a domácí zvířata | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/sars-corona-epidemie-pandemie-laska_2003200600_jab
V listopadu 2002 propukla v jižní Číně epidemie nemoci SARS, vyvolaná koronavirem SARS-CoV. Nemocí se nakazilo přes osm tisíc lidí a podlehla přibližně desetina. Většímu rozšíření se ovšem podařilo zabránit a s výjimkou Kanady nemoc zabíjela pouze v jihovýchodní Asii.
...



to znamena, ze dlouhodoby nasledky jsou znamy, nedavno jsem slysel rozhovor, ve kterym doktor tvrdil, ze maji v asii namereny data, ze zhruba 10-15% nakazenych SARSem do 15-20let onemocni idiopatickou plicni fibrozou.

ja v dlouhodobem horizontu ocekavam narust pacientu na plicnich oddelenich.

to znamena, ze kdyz mistni dezolati neco neznaji, ze to nezna a nezkouma nekdo jiny.

JOHNYTHEDEVIL: no prave. proste sis vybral z reality jen ten kousek, ktery vyhovuje tvemu predem hotovemu nazoru.

Vem si priklad s bezpecnostnimi pasy. Jiste ti prijde absurdni, ze by mely nejake dlouhodobe ucinky. Vyloucit je nelze, ale.. chapes. No a u ockovani proti covidu je to asi tak podobna sci-fi. Jediny rozdil mezi bezpecnostnimi pasy a ockovanim proti covidu je, ze u nich si ty mechanismy proc by mely mit dlouhodobe ucinky nedokazes predstavit, ale vakciny se bojis..

A ostatni skupiny nez cojavim 50+ jsou ohrozeny mnohem mnohem mene, ale porad o rad dva vic nez jakakoliv jina viroza. I kdyz si vyberes nejspecifictejsi skupinu (prepubertalni chlapci), jejich nejvetsi rizko (myo/perikarditida) je srovnatelne s myo/perikarditidou z covidu a NAVIC k tomu maji ostatni rizika covidu (tezky prubeh, long covid).

A u deti, ehm, rizko PIMS radove 1:1000 myslim docela staci.. I riziko samotneho covidu je velke, ze dokud nebylo v USA doporucene ockovani proti beznym detskym nemocem, umiralo na ne jednotky-male desitky deti rocne. Na covid vyssi stovky jen za pul roku. A ted si vem, ze ty vakciny proti detskym nemocem na zacatky taky nebyly vyzkousene! Kvuli daleko mensimu problemu se ockovaly nevyzkousenou vakcinou!

Plus u vsech skupin long covid..

E2E4: Hele, o tom avokádu už jsem naprosto vážně přemýšlela, protože ho poslední dobou jím dost často a dřív jsem ho nejedla vůbec. Pro psy je jedovaté už v malé dávce. Co když obsahuje něco, co psům vadí hned a lidem až po dlouhé době soustavné konzumace? Řeší antivaxeři avokádo? Měli by! :o)

JOHNYTHEDEVIL: No jo, no. Dlouhodobé následky covidu neznáme, ale víme, že existují. Už teď jsou lidi, kteří nejsou po roce od covidu z problémů venku a my akorát nevíme, jestli ty následky budou trvat dva roky, deset nebo padesát. Dlouhodobé následky vakcíny neznáme a nevíme, jestli existují. Neznáme zatím žádnou vakcínu, která by nějaké měla.

JOHNYTHEDEVIL: nojo, jenze to je asi tak nezname, jako dlouhodoba rizika bezpecnostnich pasu v aute nebo avokadoveho toustu. :)

Dlouhodoba rizika covidu jsou jina - horsi. Treba takovy EB virus ma jako dlouhodobe riziko roztrousenou sklerozu, dost lidem se DOSUD nevratila chut a cich, dost lidi je pravdepodobne trvale invalidnich na plice, maji chronickou unavu (podobne jako u EB viru)..

Opet delas tu chybu, ze porovnavas ockovani vs nic (misto covid jako neockovany vs covid jako ockovany).

U dlouhodobych rizik vakcin si nedokazu predstavit, co by to asi tak mohlo byt, neexistuji ani mechanismy, ani precedenty. Navic mRNA vakciny neobsahuji nic nevyzkouseneho - mRNA je soucasti covidu, kdyz ho chytis, a "lipidove nanocastice" je sexy nazev pro "male kulicky tuku".

Krome toho, mas od zacatku moznost se ockovat vektorovymi vakcinami (slusne proverena technologie, teda plusminus ten opici adenovirus u Astry, ale porad je tu Janssen s lidskym adenovirem :), a dnes uz dokonce i proteinovymi (velmi dobre casem proverena technologie, teda plusminus nevyzkousene prirodni saponiny :).

Jinak ja fakt nemam svetonazor, ja jen sleduju soucasne poznatky vedy.

Tohle je asi to nejdulezitejsi, ty si myslis, ze to je otazka nejakeho nazoru, a kdyz ho clovek ma, tak ho nikdy nezmeni.. Jenze tohle je, obavam se, "podle sebe soudim tebe". Mas a priori nazor, ze mRNA vakciny jsou nebezpecne (bez nejakeho solidniho podkladu, krome "jeste to nemuzeme vedet"), na druhou stranu nedokazes poprit jejich prinos, protoze tak hloupy nejsi..

JOHNYTHEDEVIL: a co se píše v letáku ? :D

složení účinné látky Tozinameran (wiki)
The modRNA sequence of the vaccine is 4,284 nucleotides long.[108] It consists of a five-prime cap; a five prime untranslated region derived from the sequence of human alpha globin; a signal peptide (bases 55–102) and two proline substitutions (K986P and V987P, designated "2P") that cause the spike to adopt a prefusion-stabilized conformation reducing the membrane fusion ability, increasing expression and stimulating neutralizing antibodies;[34][109] a codon-optimized gene of the full-length spike protein of SARS-CoV-2 (bases 103–3879); followed by a three prime untranslated region (bases 3880–4174) combined from AES and mtRNR1 selected for increased protein expression and mRNA stability[110] and a poly(A) tail comprising 30 adenosine residues, a 10-nucleotide linker sequence, and 70 other adenosine residues (bases 4175–4284).[108] The sequence contains no uridine residues; they are replaced by 1-methyl-3'-pseudouridylyl.[108]

-ať je to co je to, tak já to vidím na velký špatný a hlavně nesrozumitelný. pročpak neexistuje na vysoké škole života obor genetika, s tím by se mělo něco dělat, sdílejte než to smažou

E2E4: to máš těžký, on umí psát, ale neumí číst. a pokud něco čte a neodpovídá to jeho přesvědčení, tak to nemůže existovat. po sprše informací se otřepe a po chvíli vytáhne protřelé fráze. nic co bychom neznali z doby konfliktu na ukrajině 2014.
naštěstí takto vědecká systematická práce neprobíhá a i negativní výsledek je potřeba přijmout.

JOHNYTHEDEVIL: vzdyt jsem to napsal uz asi 3x.

ano, nevime dlouhodobe dusledky ockovani, ale nic jim nenasvedcuje (rychly rozklad komponent vakciny, reakce imunitniho systemu at uz je jakakoliv je nejvetsi na zacatku, zadne strednedobe dusledky, analogie s ostatnimi vakcinami)

zrovna tak ale nevime vime dlouhodobe ucinky prodelani covidu zejmena tezsiho prubehu covidu, ale lecos jim nasvedcuje (zname mechanismy - poskozeni epitelu, perzistence viru, projevy ve strednim obdobim analogie s ostatnimi viry)

krome toho ale vime kratkodobe a strednedobe ucinky ockovani vs prodelani covidu, kde vakciny vychazi jednoznacne lepe.

Velmi pekne je to popsane v tom redditu co posilal SPIKE411.