• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4: tak ta selekce, čím se zabývat a čím ne, je zjevná. Mě prostě nezajímá, čím čínská nebo ruská vláda nutí očkovat svoje obyvatele, zajímá mě především "domácí" dění.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: myslel jsem si to. (u ruskych vakcin je proste duvodu k obavam vic, ze ucinnost a bezpecnost Sputniku je predevsim otazka politicke propagandy snad nezpochybnis? a to jsem ani nemluvil o GMP v Rusku.. ovsem nekdo kdo vidi obavy jen u zapadnich mRNA vakcin najednou nevi, nezabyva se, chapu.)

    K tomu druhymu:

    1. studie o ucinnosti - tam na definici umrti s covidem a hlaseni nezadoucich ucinku nezalezi. Tam jsou sledovane porovnavane porovnatelne (vek, komorbidity..) skupiny nakazenych s ockovanim a bez a hele, u ockovanych jsou umrti nizsi. Kdyby bylo ockovani tak zle, tak v ockovane skupine nebude ~10-20x mene umrti ne? A znovu, je to stratifikovane pres vek, tj plati to pro vsechny vekove skupiny, tedy ockovani se vyplati i pro mlade zdrave..

    2. realna data nadumrti jsou nezavisla na definici umrti na covid. Ve vsech zemich kopiruji nadumrti krivky oficialnich umrti na covid, plus nejakych 10-50% navic? A krivky umrti nekoreluji s krivkami vakcinace. V proockovanych populacich dochazi k mene umrtim. atd atd.

    Tezko tohle nejak vysvetlis korupci a smlouvou s Pfizerem..
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    nejlepsi by bylo s dementy jako je johny nediskustovat a nechat je v jejich bublinach, kde si vzajemne sami honi suliny.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    ačkoli nemocní v pravém slova smyslu nebyli
    🤦🏻‍♂️

    Proto se ve statistikách dále rozlišují lidé s lehkými/těžkými příznaky, hospitalizovaní, mrtví.
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4: Rád bych ti vyhověl, ale na tyto otázky nedokážu odpovědět, neb se tím nezabývám a žádné info k tomu nemám. A tím pádem bych to ani nikomu nedoporučil natož nutil.

    E2E4: tak k tomuhle informace mám. Metodika sběru dat ohledně smrti je velmi nakloněna spojovat s covidem vše (absolutní extrém byly ti započítaní mrtví z autonehod, kterým vyšel test) a naproti tomu extrémní obtížnost a také nechuť spojovat obtíže s vakcinací. Toho si nelze nevšimnout. Pak je tu také odklon od zavedené praxe, kdy za nemocné jsou považováni všichni s pozitivním testem ačkoli nemocní v pravém slova smyslu nebyli. A to zdaleka nejsou všechny faktory, které do hry čísel lze započíst, jen ty nejkřiklavější.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CAIDEL: problémy jsou dva. 1) vědci se snaží přesvědčit každého pitomce. To nejde. Stejně jako nic nelze říci na 100 % 2) informační válka, která začala už dávno, zacílila na pitomce a vypěstovala v nich odpor k autoritám a neznámému (a neznámého je pro pitomce fakt hodně).

    Malé snadné řešení pro nyx je tady ty špatně přeložené kecy šířící se od ruských a podobných trolů přes ... pitomce (jaké překvapení) eliminovat. Nereagovat, nepodporovat, nekrmit.
    I když se tu mnozí dobře snaží vysvětlovat a přesvědčovat, způsobí to je mnohonásobné uvedení těch samých nesmyslů - jen si spočítejte výskyt slova "dlouhodobé" v diskuzi. A hustý, opakovaný výskyt nesmyslů může zahnízdit v hlavě někoho, kdo to čte letmo a úplně nerozumí. Nakazí se a bude to šířit dál.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: A porad ses nevyjadril o ostatnich vakcinach.

    Zejmena Sputnik-V (malo klinickych a observacnich studii, pochybnosti o klinicke studii - vyrazeni lidi s komorbiditami, vyrazeni lidi co chytli covid po prvni davce a zazracne vysoka deklarovana ucinnost) a Cumakov KoviVak (ani nedobehla 3. faze klinickych zkousek.)

    Reknes, ze jsou ruske vakciny taky experimentalni a jejich dlouhodoba rizika nejsou znama?

    A reknes, ze "nezname dlouhodobe ucinky mRNA vakcin" pochazeji z ruske propagandy?

    Ne? Myslel jsem si to. :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CAIDEL: to je obecnej problem, cernobily videni.. v zasade viz E2E4.
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    Mě omyjou. Otevřu diskuzi a bum! Dlouhodobé nežádoucí nepředvídatelné účinky. Jak může lék, nebo vakcína způsobit něco, cokoliv, po dlouhé době, když už v těle dávno beze zbytku není?
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    E2E4: V tomhle konkrétním případě nepochybně, tady je vygumováno, nicméně mluvil jsem obecně.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CAIDEL: Myslim ze daleko driv jsem narazil na limity logiky / neschopnosti zmenit nazor.

    I kdyby byly dlouhodobe ucinky ockovani uplne nejiste, stejne tak nejiste jsou i dlouhodobe ucinky covidu. Vcetne mene rizikovych skupin.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    E2E4: Tady trochu narážíš na limity vědy, respektive na limity toho, jak lze vědu komunikovat směrem k BFU.

    Je mRNA nová technologie? Není.
    Stalo se někdy v historii, že by vakcína měla POUZE dlouhodobé účinky které se objeví po třiceti letech? Nestalo.
    Zná vůbec věda způsob, jak by se něco takového mohlo stát? Nezná.

    Jenže vědec bohužel nemůže říct: Je to úplná kravina, nic takového prostě nehrozí. Může říct maximálně něco jako "Nevíme o žádných dlouhodobých účincích, ale úplně stoprocentně nelze něco takového vyloučit (ač je šance 0.0001%)."

    Načež ti blbec řekne: Cha, vidíte, já vám to říkal, nic nevědí a vyloučit to nelze!
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TAPINA: to mas jako nestovice.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    VYHULENY_UFO: No a taky za tu dobu zjistili, že se jednotlivá onemocnění zásadně liší - něco má bezpříznakové průběhy, něco ne, něco je přenosné mezi lidmi, něco ne... skoro by se nabízelo, že něco má dlouhodobé následky a něco ne.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    E2E4: až toho bezďáka jednou doholíš a domeješ, tak spatříš okoralého starce, který si stejně myslí, že očkování způsobuje autismus. sice je to lékařsky vyvrácené, ale existuje na to jedna práce a tu bude citovat do konce života svých dětí
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: princip predbezne opatrnosti neni "cokoliv co muze byt nebezpecne nedelat". To je takovy detsky level.. Jinak bys nemohl jist ani nove na trh uvedeny jogurt. Risk management 101: impact x likelyhood vs baseline/opportunity cost..

    A co ma spolecneho vsechno to co jsi vyjmenoval s tim, jak ockovani a covid funguji? Mas pocit ze klinicke studie a observacni studie, data o ockovani a nakazach a hospitalizacich jsou zmanipulovane, a to celosvetove? To uz se ale posouvas dal od "je to nebezpecne pro nehorozene skupiny, protoze nezname dlouhodobe ucinky", zjevne ti to samo o sobe nestaci pro udrzeni tveho predem daneho nazoru..?

    Oboji vidim tak jako fakta vs "mohlo by to tak byt, ale nejsme schopni to dokazat".
    CORDELL
    CORDELL --- ---
    PSYTRANCE007: jo ten clanek ala mlzeni u brejli? Mam kolem sebe lidi co clanky nectou, jsou to mnohy prave lekari, jelikoz nemaj cas at uz je to kamaradka nebo kamarad.

    Vetsinou rikali pri vykonu, kdyz je nekdo vidi, musi to mit nasazeno, jinak proste pod nos. Ven se to propichalo napr kdyz bez toho neslo nekde jet a hrozilo ze vyhodi a daj pokutu.
    Samozrejme na vaznejsi nemoci jako je treba ebola apod, by stejne uz clovek musel nasadit profi masku a ne nakej hadr :D

    Samozrejme riziko nemoci zde je, to ze ji nedostanes, neznamena ze neni, ale jsou daleko horsi, kde ti staci jeden blbej komar a jses v hajzlu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    a nejvetsi sranda je, kdyz debilni dezolat typu johnutheretard, ktery jeste pred 8 lety tvrdil, ze rusove okupovali krym proto, ze na ukrajine se rozmaha nacismus, zcela vehementne tvrdi, ze je expert na mrna vakciny. neni, je to picus, kterej siri akorat informace z webiku pro dezolaty a absolventy zakladnich skol zivota.
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4: není pochyb o tom, že ty to děláš stejně. Úplně se ignorují zavedené postupy typu "princip předběžné opatrnosti". Pak k tomu přičti smlouvu s Pfizerem, která je křišťálově čistá, že už nemůže být průhlednější a v neposlední řadě k tomu přičti velkou důvěryhodnost politiků, jejich nezkorumpovatelnost, pak si přidej uděláme tečku za covidem, pak dvojtečku, nyní už asi čtyřtečku, běsnění politiků o tom, jak se naočkoješ = neonemocníš a nikoho nenakazíš, a co je pro mě opět ta věc, kterou jsem si ze všeho vybral a budu naní bazírovat do omrzení je, že všechna vládní opatření byla nezákonná. Zapomněl jsem si něco vymyslet nebo vylhat?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: Muj svetonazor na to co si myslis ty? :) To jen interpretuju co rikas, do hlavy ti nevidim.. Ale lepsi vysvetleni proc nechces videt tu druhou cast reality (prinos ockovani vs neockovani pro vsechny skupiny) - to mas podlozene jakymi daty presne?

    A jak si myslis, ze to je jine u jinych vakcin proti covidu, pripadne u jinych novych vakcin (napr. flumist) ?

    Risk management (shodou okolnosti se tim tak trochu zivim), ehm, you're doing it wrong. Spatne odhadujes impact i likelyhood, a hlavne mas blbou baseline (porovnavat s covidem, ne s nicim).
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TAPINA: dovolim si upozornit, ze SARSova onemocneni v asii sleduji a zkoumaji dlouhodobe.

    Poučení z epidemie SARS: pomohly roušky, vyhýbání se nemocnicím a domácí zvířata | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/sars-corona-epidemie-pandemie-laska_2003200600_jab
    V listopadu 2002 propukla v jižní Číně epidemie nemoci SARS, vyvolaná koronavirem SARS-CoV. Nemocí se nakazilo přes osm tisíc lidí a podlehla přibližně desetina. Většímu rozšíření se ovšem podařilo zabránit a s výjimkou Kanady nemoc zabíjela pouze v jihovýchodní Asii.
    ...



    to znamena, ze dlouhodoby nasledky jsou znamy, nedavno jsem slysel rozhovor, ve kterym doktor tvrdil, ze maji v asii namereny data, ze zhruba 10-15% nakazenych SARSem do 15-20let onemocni idiopatickou plicni fibrozou.

    ja v dlouhodobem horizontu ocekavam narust pacientu na plicnich oddelenich.

    to znamena, ze kdyz mistni dezolati neco neznaji, ze to nezna a nezkouma nekdo jiny.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam