• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    BIZMO
    BIZMO --- ---
    A pardon...
    Lék na covid za 600 milionů leží na skladě. Neví se, co s ním - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/lek-na-covid-za-600-milionu-lezi-na-sklade-nevi-se-co-s-nim-176840
    BIZMO
    BIZMO --- ---
    Neznal by nekdo pocet Regeneronu ve skladech?
    Ministerstvo schválilo lék od firmy Regeneron. Slouží jako ochrana před vážným průběhem koronaviru | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/zdravi/regeneron-lek-ministerstvo-zdravotnictvi-koronavirus-lecba_2103021052_dok
    E2E4
    E2E4 --- ---
    WANTON: a ještě jedno prakticky kritérium, pokud sem chceš řídit mediálními tvářemi - všimni si, že všichni včetně zaloudika říkají jen variace na téma "ne, ty nepříjemné věci nejsou vůbec potřeba", popř "strach je neoprávněný, nic se neděje".

    pokud nechceš být extrémista, tak bys asi neměl poslouchat ty, kteří to vidí takhle extrémně jednoznačně, ne?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    WANTON: jako my vs oni to beres ty. Ja ne, fakt mam dost informaci z prvni ruky. A nemyslim ze jde o nazory - neco se vi presne, neco je mene jiste, neco je otazka co delat kdyz nevime jiste. Mne jde o ty veci, ktere se vi presne a dokazatelne.


    Jako treba ucinnost ockovani proti hospitalizaci. Tam se neda moc vykrucovat nejakejma kecama a hysterii typu "je to hysterie, chteji nas znicit".. Teda, jak vidno da, whataboutismus nebo unikani tematu funguje vzdycky..

    V tom clanku jsou i dalsi, kteri se taky mylili - oni teda tvrdili vsichni to samy.. Koukam ze primy citat toho zaloudika tam neni, moje chyba, byl v nahledu a patril pekovy, tak tady to mas presne:

    Nestrašme lidi koronavirem, žádná druhá vlna nepřijde. ... už se sebepoškozujeme, tvrdí senátor a onkolog Žaloudík. 23. 7. 2020.

    Jsem rouškofob. Koronavirus je třeba zlehčovat, už se sebepoškozujeme, tvrdí senátor a onkolog Žaloudík | Hospodářské noviny (HN.cz)
    https://domaci.hn.cz/c1-66793930-jsem-rouskofob-koronavirus-je-treba-zlehcovat-uz-se-sebeposkozujeme-tvrdi-senator-a-onkolog-zaloudik

    nebo "Žaloudík nevěří ani tomu, že se za poslední rok díky rouškám podařilo vymýtit chřipku"

    Žaloudík: Před dětmi se stydím. Covid je boj s hysterií - CNN Prima NEWS
    https://cnn.iprima.cz/zaloudik-pred-detmi-se-stydim-covid-je-boj-s-hysterii-nebojim-se-viru-ale-dusledku-31748
    WANTON
    WANTON --- ---
    E2E4: Zaloudika myslim spor o rousky. Odesel kvuli tomu i z nejake te organizace lekaru.

    A zase, my vs oni. Zase jen dva extremy, panikari a chripeckari. Kdyz nejsem s tebou, musim byt se Smuclerem, Pekovou a Polertem. Takhle to ale dva roky prave nebylo. Tech ruznych nazoru a proudu bylo zejmena mezi lekari mnoho. Jen byli v "ilegalite", verejne se nepresentovali. Vsimni si, ze od dubna kvetna prakticky zadna diskuse mezi lekari na verejnosti neexistovala. Zustali jen Mzdr a Polertove.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    WANTON: i tam je osobní přínos (a do doby delty měla smysl i plná proockovanost populace). a ono nezáleží na tom co říkají mediální celebrity, ale co říká věda, která je nezávisle reprodukovatelná.

    ale když už se chceš řídit nějakou celebritou, tak je asi lepší si nevybírat tu, jejíž předpovědi konzistentně nevycházely.. třeba zaloudik v tebou zmíněném červnu 2020 říkal že žádná vlna nebude. to asi zaloudikovi někdo z ministerstva vypnul rozum, když tou dobou v zahraničí už byla. a pak několik dalších vln..

    ANKETA: ‚Omlouvat se nemám žádný důvod.‘ Peková, Šmucler a další výroků o koronaviru nelitují | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pekova-ludvik-smucler-zaloudik-pirk-popiraci-covid-koronavirus_2012280705_sto
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    FINSON: 100% není nic, ale drží to rok, ne pár měsíců a chrání to tak, že to obstojí v čelenžní zkoušce, které se u zvířat na rozdíl od lidí dělají.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    WANTON: no máme tady ve sbírce i vnuka atomdědka grégra, ten by určitě moh taky vyprávět, jak ten svět vypadá (skrz šíny), ale moc se mu nechce.

    JONY: i odlišnej názor se dá prezentovat, o tom něco vím :)
    JONY
    JONY --- ---
    PALEONTOLOG: Cowboy mixnutý s Danem Vávrou. Good luck v diskusi.
    WANTON
    WANTON --- ---
    PALEONTOLOG: *hladím
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    WANTON: takže diagnóza "syn". i s takovou můžešě alespoň tušit, kde berou čísla z tabulek. a pokud myslíš, že je tam dosazuje politbyro, tak jsi fungování světa tak docela nepochopil
    WANTON
    WANTON --- ---
    E2E4: Ale beru je v úvahu. Proto jsem s mými lékaři nevěřícně koukal, jak ti blbci doporučují očkování lidem pod 50. A jak tlačí na povinné očkování všech. Očkovat děti a mladé pod 20 byla a je prasárna, nadto úplně zbytečná. Atd.

    Nevím, kde se stala chyba. V květnu červnu 2020 někdo lidem vypnul i elementární rozum. Po poradě s mými lékaři jsme se rozhodli nevzdorovat, nevyčnívat, nechat proud plynout, protože všichni lékaři, co oponovali tomu jedinému správnému názoru, co razilo Mzdr, byli ostrakizováni a dehonestováni. Např. Žaloudík apod. Můj primář mi pak ještě říkal, že je to neuvěřitelné, zná se osobně s Vašákovou a ta co předvedla, to je taky dobrý obrat názorů o 180 stupňů, ze začátku byla rozumná. Prostě blázinec. A nyní si vyžíráme následky.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    WANTON: primární problém je, že nebereš v úvahu stratifikaci podle věku.

    tu nebere nikdo, komu se nehodí do krámu.

    jinak přínos očkování pro promořene je menší, ale je, jsou na to studie, vychází 2-3x zmenšení šance. výsledkem je hybridní imunita, která je největší.. A funguje to v libovolném pořadí.
    WANTON
    WANTON --- ---
    PALEONTOLOG: A tak já to mám těžké. Děda ředitel Škoda Plzeň od 1970 do 1986, táta společník Banky Bohemia, já pracoval v mezinárodní advokátce. Např. Kučma, bývalý prezident Ukrajiny, mi v tátovo kanceláři poblil lego, protože oba se ožrali jak carští důstojníci. Jak se bavit s lidma, co nikdy nepochopí, že svět funguje jinak, než jak si myslí?
    WANTON
    WANTON --- ---
    E2E4: Zdroj je jasný. Úzis. Nikdo ta data Dostálovi nesporuje. Ta data trpí nepřesnostmi, jak ta, kterou jsem uvedl níže a která je jasná každému, kdo si přečte i jen definici "nemoci" na wikipedii, tak dalšími, která jsem neuvedl. Závěr je však jasný, očkování pomáhá zejména tam, kde člověk neprodělal. Kde člověk prodělal, tak očkování není tak jednoznačně výhodné. (Proto moji lékaři na další boostery nešli, protože po druhé dávce očkování prodělali a ty vedlejší zrovna u těch tří ze šesti nebyli lehké.)

    Já netvrdím nic, všechny závěry mám od svých lékařů a jen se rozhoduji na základě těchto informací a závěrů, co mi oni presentují. Kdybych měl poslouchat Flegra a jeho kočku nebo další šarlarány, tak už jsem si dávno koupil ten bunkr, co propaguje Šándor.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    E2E4: vzhledem k některým přiznáním sira wantona v 3.světové to je pokročilý troll, který ví, co dělá a čeho chce dosáhnout. kromě toho tam hraje určitej faktor jako např. nuda na internetu.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    WANTON: nejde o fakta ale o jejich zdroj a vyklad:

    Satan je schopen interpretovat i pismo svate tak, ze mu dava za pravdu.

    A "pod 50 let bez komorbidit skoro jen lehké průběhy" no prave, a to je presne ten duvod, proc musis stratifikovat hlavne podle veku.

    Stratifikace podle bazalniho rizika je neco jako tvoje 1+1, rika se tomu simpsonuv paradox..

    A celkove teda toho hodne pises, ale netvrdis radsi nic (ani ze vec je nerozhodnutelna) ?
    WANTON
    WANTON --- ---
    GRANTORINO: Nevím, já jsem na začátku (březen až srpen 2020) i studie četl, když jsme ještě všichni měli nahnáno, že to může být novodobý mor. Ale jakmile se z covidu stala "jen" trochu těžší chřipka po antigenním shiftu, tak jsem covid přestal sledovat. Samozřejmě jsem měl strach o tátu, 65 let s CHOPN, mírná obezita, ale měl jen lehký průběh na Vánoce 2020, aspirin bral, saturaci kyslíku jsme mu měřili, vše ok. Takže logicky, když zvažoval, zda se nechá očkovat, očkovat se tuším začalo až na začátku 2021, tak řekl, že pro něj zbytečné, ať se nechají očkovat 65+, co zatím neprodělali, že počká. Ale jakmile se začalo objevovat více informací o imunitě poté, co člověk prodělá (pamatuji si, jak měla vydržet jen půl roku max. tvrdili naši "odborníci") a o účinnosti vakcín, tak si nakonec řekl, že je to pro něj zbytečné.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    WANTON: jednoduchá matematika to je, když budu vědět, co znamená "počet lidí ve skupině", protože ty počty lidí jsou jiný

    Souhrnné statistiky | COVID očkování
    https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky
    očko 6969340 hosp 5350
    neočko 3732437 hosp 1890

    meh to je stále hospitalizace 60:40 proti zastoupení očko 65:35 v populaci, takže očko velmi omezeně funguje

    WANTON: ty data a přepočty jsou nekonzistentní, dokud nebudem vědět, kde a jak se berou. přímou úměrou docházím k jiným číslům a vycházím z jiných čísel skupin. ale to je surová matematika bez precizního statistického cizelování
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    WANTON: nebyla nějaká studie na to? Mám pocit, že něco i proběhlo. Neočkovaní lidé, sledování ohledně vytvoření imunity.


    WANTON: jinak já třeba ještě Covid neměla oficiálně ani zachycený testem (testů i AG i PCR celkem pravidelně už aspoň 15x). Jsem 3x očkovaná. Covid měla dcera, a několik známých lidí kolem mne, určitě jsem s ním do styku přišla. Je klidně možné, že bych to nechytla tak jako tak, ale neriskovala bych ho.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam