• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    STENNY: za mých mladých let toto fungovalo v tábornických oddílech typu skaut.

    ad mediální vzory - youtubeři mají specifickou povahu, skill, jsou extrovertní charismatičtí, často tvořiví. je asi přínos, že dnešní děti už nechtějí být kosmonautem, ale youtuberem.

    není tam (na YT) ale ten prvek té hrdinské cesty, jako že představivost dá nějakej cíl, jde se tam, vyvstanou překážky, překážky se překonávají, následně je vítězství anebo poučení z prohry. jako že jak získavat dopamin z achievementu, jak férově bojovat.

    jestli teda být chlap = dosahovat cílů. což já nevím :) třeba už je to dnes out

    napiš klidně víc pocitů a dojmů co máš ze svých studentů
    STENNY
    STENNY --- ---
    YMLADRIS: Tohle je dobrý point. Vnímám, že hodně dětských kolektivů je dělených podle věku (škola, mnohé sportovní oddíly atd.) a prolínání věkových skupin v rámci "tlupy" tam moc není (nebo se i aktivně potírá), čímž leckdy odpadá tahle kontinuita "to, co dělá XY, ještě nezvládnu, ale dorostu do toho, naučím se to, zvládnu to."
    Celé to dumání kolem vzorů jsem začal proto, že když se dětí ve škole ptám na vzory, tak mi sice leckdo něco řekne, ale málokdy je to ukazatel cesty - hodně vzorů nejsou vzory per se, spíš nějaké cool mediální/subkulturní figurky, které dítěti nepomůžou řešit jeho problémy nebo se rozhodovat na rozcestích. A rodiče s tím většinou nepracují.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    STENNY: ještě mě teď napadla převratná myšlenka :) že mi přijde, že dobře fungují vzory, které jsou TROCHU nad úrovní dítěte. oproti ultimátním vzorům typu Barrack Obama, Václav Havel, Elon Musk

    dítě (a asi každej člověk) se učí tím, že vidí situaci, která je nějak podobná tomu, co ono řeší, na co má referenční aparát. a vidí někoho, jak ji vyřešil dobře. tak s tím se může nějak ztotožnit, když se mu to líbí, a čerpat z toho. evolučně těch 50k let se mláďata homo sapiens učila především pobytem ve smečce dětí (rodiče se jim nevěnovali) a napodobováním toho, co dělají starší děti

    a jako ano, pak večer u ohně někdo jim vyprávěl hrdinské příběhy o ultimátních předcích, kteří byli total hustí. to ale funguje imo jako aspirace (má význam jít přes překážky ke hvězdám), ale jako vzor pro každodenní jednání - nevím. spíš to může házet pocity naprosté nedostatečnosti, protože to dítě objektivně je úplně blbý a nedokáže jednat jako Pepa Vomáčka

    ... jen iniciální úvaha, plus asi hodně záleží na věku
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: ad pribehy jako vzory. nejsu si jista, jestli chapu dotaz. videli jsme treba serial Avatar the Last Airbender, ma to 60 dilu, postavy rostou, prekonavaji sva omezeni, Zuko se chce predevsim zavdecit otci ale nakonec najde svou cestu a přidá se na správnou stranu, Tough se potrebuje odpoutat od hyperprotektivnich rodicu, Aang potrebuje porazit Fire Lorda ale jeho pacifistická výchova mu brání ho zabít, Katara chce rozvinout svůj water bending, ale ten hajzl učitel odmítá učit dívky, Sokka jako jedinej nemá žádnou superschopnost, ale vítězí rozumem...

    Děcko z toho fascinují především boss battly, ale přesto jsem přesvědčená, že se do něj zapisuje i ten vývoj postav. Nějak.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: chapu. snazim se to vyhrotit pro ucely diskuse, jako ze hledat ruzny priklady a premyslet, kde prestava primost/vtip/pronikave muzske vedomi, a kde teda zacina toxicka maskulinita. spis nez ze bych to minila jako ze to dotycny napsal fajne

    cili tvuj postoj chapu jako obecne se do žen moc nevměšovat, zejména do cizích. tomu se asi nedá nic vytknout :)
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: " pritom on tim asi jen fakt chtel vyjadrit, ze jeji telo je opravdu vzrusujici" - nic ve zlem, ale to je trochu jako komentar od Mr. Spocka:)) existuje prece cela skala prostredku, jak to vyjadrit jinak, i naprosto totoznou myslenku:)) zejmena kdyz se nejspis osobne neznaji, jen pres nyx.

    ono totiz i tady na nyxu je videt, jak tenka je hranice mezi milou neobratnou lichotkou a oplzlym komentarem a hodne toho rozlisovani je podle me osobni.
    jsou tady lidi, ktery to skoro po jakymkoliv komentari fotek holek sliznou od davu hur, nez kdyby sloni muz prisel delat ucitele do skolky, jak minusama, tak reakcema. a jinejm obdobny komenty projdou s mizivou odezvou, pritom ta struktura a neohrabanost se moc nelisej a ani vulgaritama to neni.

    ono to virtualni propojeni nekdy vytvari urcity zdani osobni (a nemyslim fyzicky) blizkosti, ale v realu prece taky elegantni a pritazlivy zencky na ulici nereknu "teda z tebe starej doma asi pekne tece, co?", jenom proto, ze treba podle odevnich doplnku ve me vyvolava dojem, ze mame podobnej vkus nebo zivotni styl nebo mame radi stejnej nemainstreamovej sport atp
    maximalne se usmeju a budu rad, kdyz mi to vrati. a od takovyho vyjadreni je tady ten plusicek, kterej nahrazuje nejakou vstricnou/souhlasnou mimiku nebo gesto. a to "vraceni" je to, ze se vrati do toho klubu s dalsima fotkama:)
    ted se mozna bude Siegr chvili virtualne mracit..:)
    ja se spis snazim podobny komentare (postava, uces, tamty veci ktery kluci nemaj, liceni co ve mne vzbuzuje prijemny nepokoj, ne/obleceni co ve mne vzbuzuje jeste prijemnejsi nepokoj...:)))) nejen na nyxu nedelat a myslim si, ze mene je vetsinou o dost vice a "zdrzenlivejsi" gesto muze byt pro dotycnou i prijemnejsi a nevnima to jako rusivy.

    ja teda v realu nejakou lichotku cizi zene reknu hoooooodne zridka, ani nekde na ulici, ani treba nejaky spolecny znamy s nekym jinym. to spis ke kamoskam, jako svyho druhu povzbuzeni a takovyto drbani na zadech v ramci spolecenstvi, kdyz je ti fajn, ze se potom nekdo cejti dobre...a davam si zalezet, abysme se pri tom hodne nasmali;)) u partneru je to pak samozrejme uplne neco jineho


    YMLADRIS: to myslis obecne, s tema pribehama? kor v tech sedmi? imho pulka sedmiletejch kluku chce bejt popelarem a o tech si pamatuju jen jednu pisnicku v simpsons:)) tam bude jeste neco jineho:))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    STENNY: dite ma 7, takze jednoznacne otec ditete

    pracujeme s pojmem "slabšák" a "silák". Jen slabšáci ubližují, jen slabšák nedovede přiznat chybu. Silák dokáže to a ono. Přivádíme pozornost k tomu, jak skvělej pocit je něco např. zvládnout, dokázat, vydržet, pořešit .. a pak si užít ten dopamin proudící do sebehodnoty

    jinak myslím že děcko přirozeně čerpá z hrdinským vzorů ve smyslu postav v příbezích
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    EKG: diky. jako ze u hodnotici poznamky je dulezity zamer, napr. zda chces podporit nebo shodit nebo co. napada me analogie s fyzickym dotekem = tam je to velke tabu, nemuzes se nekoho jen tak dotknout, musis mit souhlas. v mluvene komunikaci toto neni nachozeny, nenapada me jak by AMANT mohl zjistit, zda jsou pro me fajn projevy zajmu ("zda se me smi dotknout"). Je asi potreba jit do rizika na zaklade ruznych neurcitych signalu

    jiny priklad. SIEGR hodila fotku do svlecenych. nekomu se tak libila, ze udelal vtip. SIEGR je na hrane nastvani se.

    pritom on tim asi jen fakt chtel vyjadrit, ze jeji telo je opravdu vzrusujici



    STENNY
    STENNY --- ---
    YMLADRIS: Mám sklony říkat lidem upřímně, co mi na nich vadí i co mi přijde fajn. Velmi často to lidi, kteří mě moc neznají, považují za manipulaci, urážku nebo něco mezi tím. :)

    Nesouvisle k současné debatě: Jako celkem velký problém vnímám roztříštěnost mužských vzorů. Je snazší poukázat na vzor "v nějakém ohledu" (být takový a makový jako Pepa Vomáčka) než nacházet dobré mužské vzory obecně, mám dojem. Jak to vnímáte? Koho si jako mužský vzor berou vaše děti, pokud je máte (nebo s dětmi pracujete)? Koho za vzor případně dáváte? Nebo vůbec se vzory nepracujete?
    EKG
    EKG --- ---
    YMLADRIS: Lichotka vyjadrena projevenim zajmu? No to je pekne bludiste.

    Kdybych studoval divadlo, tak bych mel asi po ruce spoustu terminologie, ktera se k te vhodnosti vztahuje. Tedy to je jedna stranka veci, nejake ty body za technicke provedeni a zaroven zasazeni do dynamiky deje. Tady se prakticky bavite vy dva a rozumite si, tedy jak tematicky, tak lidsky. Sdeleni je: "Delas to dobre." Preci jen je to takove pohlazeni po dusi, kdyz se najde nekdo, kdo sdili moje presvedceni, ze se to sakra da delat i "hezky". V tomto ohledu bych vam dal pusu obema;)

    Ted je otazka, jak by se ta cela scena odehrala, kdyby misto komorniho prostredi cerstve zalozeneho klubu byla zasazena do obvykle internetoveho hadky na zivot a na smrt: "Myslim si totez, co ty, ale lip!" V baru houstne dym, prevazne tedy ze strelneho prachu, lavice letaji a tristi se na kusy, pianista nasadil Chopina a mlati do toho jako o zivot. Na scenu vstupuji Y+M, klapka, jedem. V takovem pripade by podobna lichotka mozna padla take, ale spise by se tykala obratneho uhybani pred kusy padajiciho stropu a presnosti strelby milostive pani.

    Nicmene konkretni aspekt projeveni zajmu, to by mohl byt v tom druhem pripade skutecny orisek. Predstavme si to pro nazornost:
    "Vykur mi ho."
    "Tahni k plotne."
    "Ukaz kozy."
    "Skoda, ze jsi zadana:("
    I kdyz ta "nase" lichotka vyhrava v inteligenci, obratnosti i charisme (divadlo jsem nehral, zato DrD mam celkem nastudovany), ve spolecnosti tech zjevne toxickych poznamek bude i tak pusobit trochu nepatricne. Ne kazda dama dokaze snadno odfiltrovat troli skreky a zamerit se ciste na rytirsky zpev.



    Tldr, mame tu velmi nizky stupen agrese. To byvaji takovehle soul to soul interakce nejen snadno proveditelne, ale dokonce vitane.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: tak to je peklo :) (manzel starsi sestry, neobratne se vyjadrujici, ...)

    jako mam tato podezreni, ano. ze pokud by syn uprimne rikal lidem, v cem mu prijdou fajn, bude za autistu.
    (kritizovat je samozrejme muze, to bude za chlapa)

    prosim i nazory dalsich lidi k teto otazce.
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: imho jako u kazdy lichotky nebo pokus o ni zalezi, od koho je. od manzela starsi sestry je to imho velmi nevhodny a od nekoho "ve skupine shazovanyho", protoze velmi neobratne se vyjadrujiciho, se taky imho ma dotycna tendenci ohradit, kor kdyz je pronesena verejne.

    to mate dobry;) akorat me trochu zarazi, ze v tobe vyvolavam dojem, ze muj ideal partnerky je nejake proste, pecujici a anti-atd individuum, protoze ja teda sice nejaky intuice ohledne toho, co ode me ocekava spolecnost mam, ale v soukromi se podle nich moc nechovam:))

    neni to kvuli tomuhle?
    "a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen"

    ja jsem si rikal, jestli to neni nejak zbytecne bi-polarizujici vyjadreni a nepovede to k dojmu, ze hodlam vychazet z nejaky touhy po zachovani "tradicnich" roli, jako nakej biskup podzemni aztecke cirkve, kterej duma, jak zachovat tradici lidskych obetin i pro 23. stoleti a jak to asi bude proveditelny v martanskejch koloniich...:))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: :) pro mě je to obtížná pozice, až se tu lidi začnou napadat (neodvratné), neumím poznat, co už je teda projev toxické maskulinity k RO :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: :) ad ocisteni karmy, zaspinila se pres to "skodaze jsi zadana"? pokud jo, tak to skvelej priklad toho jak ja se neorientuju v te (ne)toxicke maskulinite. mela bych tendenci synovi vykladat, ze to je bezva validujici poznamka, ktera kazdou zenu jedine potesi :)

    a to je v kostce muj "problem". jsme s muzem oba imo dost mimo normy, nektery veci neresime, neplnime nektery ty konvencni role (asi bys me "nesnášel" - moc náročná, málo pečující atd), funguje nám to. nemam ale ty spravny intuice ohledne toho, co od syna teda očekává společnost, co teda je toxický a co je ok. tak doufám, že se tu něco dozvím
    AMANT
    AMANT --- ---
    udelal jsem
    PRASECI_SOIREE a YMLADRIS
    spoluadminama.
    prijde mi to jako skvela performance.

    PRASECI_SOIREE to ma za bajecnou primocarost, jak se dokazal porochnit sam v sobe a dokazal vsem, jak to muze byt osvezujici a je to vlastne prirozene:)))
    YMLADRIS za uprimny zajem o poznani, cistou touhu po harmonii a neochvejnou vznesenost vyjadrovani:)))

    delate cest svym IDs i zdejsimu tematu!
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: jj, na to jsem kdysi koukal a zaujalo, zena cte neco od Naomi Aldort, to je asi podobny pristup (mozna jsem se o autorce pres ten ebook dozvedel, uz nevim). Ted je to ale aktualnejsi, tak kouknu znova a projdu ty hry...spis je s dcerou hraju vic ja bo me to zaroven prijde zabavny :-) zena se do toho pry nedovede moc dostat. Dik
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: a samo uprimne gratulace panu muzi, abych si trosicku tu karmu zase ocistil.
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: "nekonvencni zpusob je snazit se decko nezlomit a zachovat u decka pocit, ze jses jeho spojenec nikoliv jeho dozorce. neskutecne narocnejsi nez ten konvencni zpusob. ale imo se vyplati"

    skodaze jsi zadana:(
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: myslimze to neni univerzalni navod ala Jak ridit inzenyra Krecka a jaky je rozdil oproti inzenyrce Kreckove;)
    spis bych v tom videl pomucku pro ty, ktery zajima, proc jejich deti nekdy "neposlouchaj" nebo "neslysej":)
    dam pak vedet, urcite to neni staveny na "je neurologicky dokazany, ze chlapci poslouchaj modrej bagr a holky ruzovou priceznu", spis to kamoska zminovala, ze je to tam jako podpurnej argument a predpokladam, ze ne jedinej.
    kamoska neni nejaka pani, co kouka na deti jak resej, kdo pujde driv na klouzacku a kouka na fejsbuku na videa, co ji nekdo za provizi nasdilel, je to rodinna psychoterapeutka s prislusnym vzdelanim a vycvikem.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    HONZAL: pokud k diteti pristupujes jako k cloveku, snazis se pochopit jeho potreby, nedusis ho atd., a stejne ma tunu bezmocnych zachvatu, tak mi jako nejlepsi investice prijde pochopit tzv. mocenske hry. na to mam tisice dekovnych dopisu, kdyztak muj seminar zde http://lecivehrani.cz/videoseminar/
    nebo ebook zde http://lecivehrani.cz/co-je-lecive-hrani/

    nektere hry uz jde hrat tak od roku, hlavni vek je 2-8 let. ale podstata toho "vzdoru" je, ze dite proste nabylo vedomi a predstavivost. uz nechce byt figurka. strasne zalezi na tom, jak moc v te rodine figurkou byt musi (protoze proste okolnosti). konvencni zpusob je decko jako by zlomit a ono pak funguje, do puberty, kdy se zkusi vzeprit podruhe. nekonvencni zpusob je snazit se decko nezlomit a zachovat u decka pocit, ze jses jeho spojenec nikoliv jeho dozorce. neskutecne narocnejsi nez ten konvencni zpusob. ale imo se vyplati
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam