• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    AMANT: tak jestli je něco nekonformní s mým viděním světa, tak to to prostě odmítnu a odsoudím. tady by šlo navázat na stereotypy, ale asi ne na výchovu mužů
    AMANT
    AMANT --- ---
    PALEONTOLOG: muze bejt. muzes si to predstavit jako nekultivovanej okazalej testosteron, kterej se aktivuje jako kamuflaz treba (ale nejen) v nejakych emocnich nebo potlaceni_ega_vyzadujicich situacich nebo chvilich nejistoty.

    treba jako kdyz vlezes poprve do auditka s tematem, ktery se da pojmout sirokym spektrem pristupu, ale ty moc neumis navazovat komunikaci a tak se do toho tematu z nejistoty zapojis hulvatskym provokativnim zpusobem, abys pritahl pozornost, zastrasil ty, co se boji konfrontace nebo dokonce par pohorsenych reakci, aby ses v duchu mohl pousmat a rict si "pche, sralbotky" a tim si na zacatku dodal v neznamem prostredi trochu tolik potrebneho sebevedomi;))

    duchodce, kteryho sere cmarani po zdech, tam tu souvislost asi nechapu, ale zkusim to, rozved to;)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    YMLADRIS: já to vnímal spíš jako testosteronovou záležitost, on přebytek testosteronu u žen i mužů ústí v podobný rysy. ale když se nějakej trol jako krtek rozčiluje na platformu, nebo když důchodce sere čmárání po zdech, tak si problém s maskulinitou, jak ji skru nastínil, nepředstavuju.
    soubor čehosi projevující se jakýmsi směrem, promiň, nejsem asi intelektuál
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: tak nejak. hlavne mi jde asi o tu neadekvatnost situaci. pricemz tou situaci nemusi byt nutne jen nejake soiree, ale treba i dejinna epocha, prirodni katatrofa, nebo nejake krizove obdobi v rodine, komunite, statu....;))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PALEONTOLOG: ja tu maskulinitu chapu jako urcitej soubor dejme tomu strategii, nebo chovani, software projevujici se urcitym smerem. kdyz je toho moc, nebo kdyz to neodpovida situaci, je to toxicky. maskulinita se projevuje ve vsech lidech
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    AMANT: však oni příchod neolitu nespojujou s našim územim, ale spíše s tim blízkým východem. Ale ono na tom zas tak nezáleží, na různých místech země můžou probíhat odlišný vývojový období (na některých místech na zemi ještě stále žijí v paleolitu, ikdyž je 21. století).
    Jak moc je to pravda nebo blbost nemůžu posoudit, ale vlastně se mi to líbí, že by největší revoluci v dějinách lidstva způsobily předevšim ženy.

    PALEONTOLOG: tak je to díl před a podle jakéhosi Gordon Childea - cca 18. minuta a dál. Jak moc je to mezi archeology/etnology/attropology konsensus netušim
    4. schůzka: Od lovců k nejstarším zemědělcům | Dvojka
    https://dvojka.rozhlas.cz/4-schuzka-od-lovcu-k-nejstarsim-zemedelcum-7940230#volume
    AMANT
    AMANT --- ---
    HONZAL: tak jako asi bych uplne nevychazel z TČM, jakkoliv je mam rad, neolit nezacal na uzemi cech:))
    libezna je teorie, ze"samice" sedej doma a rodej a kojej a jak u toho sedej, tak odpozorujou kolobeh prirody, takze az se testosteronova cast lidstva vrati z dlouheho lovu a u chyse je ceka nakliceny zarodek prvni sklizne:)))
    ale to meli lidi odpozorovany daleko driv urcite, v africe nebo blizkym vychode je ten cyklus mnohem kratsi. tam slo spis o technologii obhospodarovani a ochrany ty monokultury plus nasporit zdroje pro ty, co se tim zabyvaj a staraj se o to, veskery plody i klasy pred 6000 lety vypadaly o dost jinak, trochu jako mumie tech dnesnich s daleko mensi vyzivnou hodnotou:)
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: muž se tím, že začal orat, stal tím, kdo primárně dává potravu a žena tou, co se stará o děti -> proto začátek patriarchátu (cca 24. minuta v odkazu níže)

    Ale nejsem archeolog ani historik, to je jen z těch toulek a celkem mě to zaujal
    AMANT
    AMANT --- ---
    AMANT: ah, koukam, ze uz Y. psala neco podobneho, ale mnohem elfsteji
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    YMLADRIS: neznáš motivy toho člověka, jen si domýšlíš proč co dělá, každej zaplacenej trol by mohl bejt stejnej
    AMANT
    AMANT --- ---
    VYHULENY_UFO:
    VYHULENY_UFO:

    nic ve zlem (bane, to je jen fraze), ale kvuli tomuhle tvymu asociacnimu flow te mam uz 2 roky v ignore. tady te bohuzel vidim, protoze jsem admin.
    budiz. ale bud tak laskav a odpust si ten whataboutismus a zkus se drzet tematu, klidne sveraznou formou.
    jinak ano, mame kliku, relativne se mame jako prasata v zite, ale zase to bohuzel prinasi nebo zvyraznuje jiny problemym napriklad ve vztazich, spolecenskych rolich atp.
    ber to jako sveho druhu spolecenskou maslowovou pyramidu potreb jo? nebo jdi do louvre a diskutuj tam s navstevnikama, ktery tam neco prozivaj, ze v africe supi cekaj metr od vyhublejch deti, az umrou.
    doufam, ze si rozumime, diky.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    HONZAL: nepochopila jsem to s tim oranim pudy. jako ze kdyz chlap zacal trcet doma, tak svou prirozenou "zotročovací" prirozenost zacal aplikovat na dalsi cleny kmene a zejmena zeny?
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    PALEONTOLOG: myslím, že v tomhle díle o tom mluví (je to audio) - nebo max jeden před-po
    5. schůzka: Nejstarší zemědělci – první revoluce dějin | Dvojka
    https://dvojka.rozhlas.cz/5-schuzka-nejstarsi-zemedelci-prvni-revoluce-dejin-7940233
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    HONZAL: na tu archeologii prosím link
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: Je to zajímavý, dost chlapů zeslábne a tráví volnej čas u piva v hospodě. znam dost single kamarádek, který aktivní jsou, takže je pak tenhle materiál úplně nebere. Ale nevin, jestli to neni fenomén v postkomunistických zemích, mileniálové a mladší to maj možná dost jinak.

    btw. nedávno jsem se dozvěděl, že neolitckou revoluci maj na svědomí ženy. Protože nechodily lovit, tak nejspíš ony vymyslely celý know how ohledně pěstování a dalšího. Tím, že začali muži orat půdu (táhli voli), tak tím započal patriarchát. Mam to z toulek českou minulíostí a řikal to Porborský, takže asi podloženo
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    STENNY: to by pak bylo takový docela vtipně postavený na hlavu: muž tradičně jako ten dominantní co si dělá co chce, ale nemůže si dělat co chce, protože musí čekat až mu společnost udělí souhlas

    žena jako tradičně subka, která dělá co se jí řekne, ale dnes klidně jezdí motokros, ať si kdekdo trhne nohou
    STENNY
    STENNY --- ---
    YMLADRIS: Za sebe tu krizi obecně vnímám spíš v ohledu toho, co vlastně společnost (resp. ostatní lidi) od mužů chce nebo jak je vnímá. Připadá mi, že ženy možná splavněji zvládly přechod do jiných oblastí činnosti... máš jako žena pocit, že mít moc mužské záliby je pro ženu v ženském kolektivu problém? Připadá mi, že společnost líp bere ženu, která pracuje jako policistka a o víkendu jezdí motokros, než muže, který se živí jako uklízeč a o víkendech rád vyšívá, když to mám vzít opravdu stereotypně.

    Z osobního hlediska - já jsem rád, že přežít je snadné a můžu uvažovat, jestli se mi spíš chce jet na vandr nebo na vodu, než přemýšlet, jestli má rodina dost zásob na zimu a jestli se mi vyplatí jít pytlačit na panské...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    STENNY: jo taky nejsem sociolog, zeny mi pripadaji ze jsou na vzestupu, jsou cim dal emancipovanejsi, ladi si detaily zivotniho stylu, jedinej problem je sehnat kvalitniho chlapa. asi. nevim.

    snazim se rict, ze muzum klesl "boj o zivot" taky na zlomek, otevrelo se jim taky tuna moznosti jak travit zivot ... tak proc je nevyuzivaji a je tu krize muzstvi? jako v cem je ten rozdil
    STENNY
    STENNY --- ---
    YMLADRIS: Připadalo by mi dost smělé ze své pozice říkat, zda vzniká nebo nevzniká krize ženství (a proč), když nejsem žena. Pro mě "8 vs. 2 děti" je hodně podobné "muž v době železné vs. muž v roce 1900" - kulisy se změnily, ale nasměrování je podobné. Když otázku položíš jako "8 vs. 0 dětí," tak už se naboříme do široce přijímaného konceptu, že žena přece musí být matkou a pokud se rozhodne jinak, tak to velká část společnosti považuje bez dalšího přemýšlení za chybu, kterou by měla napravit.
    Druhá věc je, že během dvacátého století se myslím pro ženy otevřela široká paleta možností, které předtím neměly. Tím pádem existují relativně nové záležitosti, do kterých je možné investovat energii a mít z toho radost nebo prospěch. Ale to je čistě moje hypotéza.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PALEONTOLOG: proc myslis, ze nesouvisi?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    YMLADRIS: a jak jsi prisla na to, ze to souvisi s maskulinitou?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam