TUILE: penize nic neznamenaji, kdyz je nemas, nemuzes ani o zadny prijit. kdo by resil penize, kdyz jde o dulezitejsi veci. zejo...

R_U_SIRIOUS: mam tendenci tento post intepretovat pozitivne, jako ze emancipace zen vlastne byla to, ze zeny si rekly "nebudeme odvozovat svoje chovani od toho, co od nas ocekavaji muzi" a zacali experimentovat se vsim moznym, zkoumat ruzny cesty, jak zit. cimz se objevila spousta slepych ulicek a spousta fajn veci

tak jestli to minis tak, ze dokud chlap svoje chovani zaklada na tom co "ode me chteji zeny" ze to je hodne dvojsecny a osidny, tak plnej souhlas

LAKSHMANA: Moje pozice je prosazovat ten individualismus. Kdyby nebylo feministek, pořád bychom byly/i v pozici "neblázni nemůžeš jít studovat VŠ kdo by si tě pak vzal? CHlapi něchtěj přechytralou ženskou která má svoje názory. " takže já jsem ráda že kolegyně ten boj vybojovaly a teď si můžu mnohem více dělat co chci. Totéž přeju i mužům. Oproti rolovému pojetí, tj ženy chtejí, muži chtějí, ...

Deida myslím právě udělal chybu, že dost mluvil o těch ženách a mužích. Možná před 30 lety když začal tak to bylo adekvátní. Ale teď když něco takovýho slyší žena, neodpovídá to její zkušenosti - ženy jsou dnes mnohem košatější, než jejich feminine jádro. Takže ano, konkrétně v mým vztahu je ta jeho dynamika fakt skvěle použitelná, normálně ho miluju, je chytrej jaxvinja a je to pecka. Ale to jsme my. Zároveň mám spoustu reakcí na Deidu od žen ve smyslu že jim přijde jako machistické prase.

Dnešní jeho práce už naprosto důsledně místo "žena" říká "osoba která se aktuálně chce víc prohloubit ve feminine polaritě" a místo "děložní čípek" věci jako "nejde o to jestli fakt máte čípek, ale zhruba tam na tom místě kde by byl" atd. Protože svět je jinde. Na paušální role dnes asi nikdo už není zvědavej

LAKSHMANA: tak to je víceméně účelovej postoj určenej pro komunikaci s feministkama.

A v genech tohle zapsaný nemáš? :-)

No a když už jsme u toho vymezování se vůči feministkám, či vůbec ženám obecně, rád bych se vrátil k té dříve nadhozené otázce, jestli muž, který svou maskulinitu nějak odvozuje od ženské identity, resp. se vůči identitě ženy vymezuje, není poněkud intoxikovaný muž.

Já si myslím, že ano, připadá mi to toxické. Z čehož tak nějak vyvozuju, že je pro muže toxické i prostředí školství, ve kterém převažují ženy.

Nevím teď, jestli jsem si teď sám trochu nepřeformuloval původní otázku jinak.

YMLADRIS: Jasně, promiň já to rutinně zkracuju. Když píšu "chlap", nebo "chlapi", myslim tím "naprostá většina mužů tvořící normu, tj. identifikující se s maskulinním sexuálním jádrem". "Ženský" myslim "naprostá většina žen tvořící normu, tj. identifikující se s femininním sexuálním jádrem". Pak je to všechno kolem a mimo tyhle kategorie taky samozřejmě, a všechny ty variace a hry, atd, který přichází po tom, co si nějak základně tohle člověk uvědomí. Ale já si pamatuju že jsme už před lety s právě shodli na tom Deidovi, tak asi vycházim z toho že předpokládáš že s těmahle kategoriema počítám, i když to pořád tak pečlivě nevypisuju. Tu černobílou radikálnost a nekompromisnost kterou u mě vídáš v některých diskuzích, tak to je víceméně účelovej postoj určenej pro komunikaci s feministkama.

YMLADRIS: jo, jedna moje holka byla záchranou sítí svého přítele mnoho let. Milovala ho, ale rozpadlo se to. Já ale takovou zkušenost nemám i když věřím, že takové uspořádání jsou. Znám pár rodin, kde je dominantní žena. Ale co je znám, tak stále hledají oporu v muži. Tím ti ale nechci oponovat;-) jen formoluji vlastní vzorek zkušenosti.

Já nejsem zastáncem normativu, věřím že partnerský aranžmá mají být individuální. Spíš věřím, že se lidi musí naučit nějaké schopnosti, aby jim bylo lépe.

LAKSHMANA: hele, já myslím, že je to výběrem partnerek;-)

RUDOLF: Tak já se sebou taky nechal slušně vyjebat, a ne jednou... :-D Ale v podstatě si myslim, že ženská bude s chlapem vždycky trochu vorat. Imho vtip je v tom a by si ty dva sedli a bylo to tak akorát pro oba.

LAKSHMANA: myslim ze dnesni statistika bude vzdy na tvoji strane. my zijeme fakt divne (vydelavala jsem driv vic nez partner, pak jsem i chodila do prace a on byl se synem doma, ted je to zas jinak...), takze celkovy muj point jako protivaha k tvym pohledum typu "zeny chteji, zeny preferuji, atd" je neco jako JDE TO I JINAK A JE TO INDIVIDUALNI. cili tyto moje reakce na tvojr pripadny dalsi pausalni vyroky ("chce po tobe pevnej bod") a statistiky asi bude porad dal takovato, tj "ne vzdy, ne kazda, ..."

YMLADRIS: tak ta opora by mela bejt vzajemna ne?:) a neco jinyho je sdilet problemy, i kdyby jen proto, aby se ti ulevilo a neco jinyho je zencky kazdej vecer doma knourat, jak je na me svet zlej, to prijde neatraktivni i me:))

RUDOLF: vypichla bych toto "Muž má zpravidla roli toho, kdo umí pracovat s problémy své přítelkyně. Nevěřím, že když to tak není, že by ty vztahy byli funkční."

ja prave vidim kolem sebe i partnerstvi kde je to naopak. Partnerka jako náruč, jako domov s velkým D, jako prokračování mámy, místo kde se můžeš nakojit a nasytit. Pokud ona je v tom spokojená a on taky, nedá se podle mě říct, že je něco dobře nebo špatně. Postmoderna tyhle kategorie úplně rozbila, zbývá jen co nejvíc chápat svoje vlastní potřeby, komunikovat a hledat kompatibilitu

YMLADRIS: laskhmanovy bude spíš laskhmniny;-)

mě to připomíná určitej hodnotovej vzor některých žen. Není to moc promyšlený, už proto, že to opakuje stereoptypy, které ale v praxi často nefungují, ale věří tomu jako ucelenýmu modelu poznání;-)