AMANT: Tak nějak, ano. Terapeut tedy k následování nevyzývá, maximálně tak k následování sebe sama. Ne terapeuta. :)

R_U_SIRIOUS: no to pak je ten "guru" zejo:)) co ho mas nasledovat. ale to terapeut nechce ne? ten ti tak nejak, vzletne receno, pomaha se rozejit a podpira te. a otazky, co z tvyho povidani vyplynou, zase klade tobe, aby sis na ne odpovedel sam. aspon takhle naivne si to predstavuju, ta predstava se mi fakt libi, jakoze mi to prijde funkcni a prinosny, ale musi to bejt fakt narocny a vycerpavajici.
clovek vlastne tak trochu vyslycha sam sebe, aniz by vedel, co spachal a napovida mu u toho nekdo, koho predtim v zivote nevidel a pred kym by ve svym vlastnim zajmu nemel nic skryvat:))) zajimavy dilema:D

AMANT: Pokud se někdo jako psychoterapeut snaží cokoliv radit, tak pryč od něj.

HONZAL: jo. me na tom vadi ta samozvanost no. ta nevim odkud se berouci pycha, ze se dokazu vyznat sam v sobe a diky tomu muzu radit druhejm. nevyznam a kdo tvrdi, ze jo, tak imho keca.
vzdyt i u ty "klasicky" gaucovy psychoterapie ty na civilistech praktikujici terapeuti podstupujou v podstate nekonecnej proces poznavani I sebe sama a chodej si na ty gauce sobe navzajem, ne?:) a zakladem takovyho poznavani je pokora a ne ze si dam na net inzerat na seance za dva litry, protoze sem se kdysi po houbovym caji poradne procejtil a pak sem si objednal naky smesi z amazonie a ted budu obluzovat naky nestastniky, co se se svejma trablema motaj v kruhu..fakt se mi to protivi.

takhle radit si muzu s blizkejma lidma, o kterejch neco vim, jak pises, znam ten jejich "pribeh". a taky pokud o to stojej.
a ani tak se necejtim jako nakej guru, co jim bude delat vyklady jejich pocitu. spis se snazim jim bejt oporou, aby ty neprijemny pocity zvladali a kdyz se jim z toho podlamujou kolena, tak at se oprou o me, od toho jsem tady...ale jinak pokud nekdo sprada nejaky konstrukty o vyznamu tvejch pocitu a vyvozuje z nich zavery, co je dle nej pro tebe nejlepsi, tak mi to prijde spis jako manipulace a laskani jeho ega, nez hojeni tvoji duse...

dtto ty ruzny evropsky lamove, to je taky tyjatr.

AMANT: no on je to vlastne dobrej priklad toho, ze ne vsechno mimo mainstream je spatne. Ikdyz ty psychedelika uz pomalu zase zacinaji dostavat zpet do medicinskyho prostredi. Tim chci asi rict, ze vselijaky alternativni seminare muzou obsahovat zajimavy prvky, prestoze jeste stoji mimo hlavni proud.

Jinak vase vytky tady uvedeny chapu, krome techna mam i celkem bohaty zkusenosti s alternativama i z tyhle oblasti a je to samozrejme vselijaky tim, ze ty "guruove" byvaj vetsinou samozvany a nemusi projit nejakejma supervizema, jako psycholog.

YMLADRIS: ja bych sel i fyzicky, protoze bych vedel, ze to vedes ty, znam te a nebylo by to kupovani zajice v pytli. Ale kamarad nevi, co maj delat se svou 3 letou holkou, co ma zachvaty vzteku, ale kdyz sem mu doporucil ten tvuj seminar, tak se najednou tvaril, ze zadny rady nepotrebuje.

YMLADRIS: tezko rict, ale asi to tak bude. Ja to tak mam, ze si radsi veci dohledam nejak sam. Ale tvuj seminar o vychove sem dal celej a bylo to prinosny. ;-))

INK_FLO: mozna jsi mi to kdysi rikal, nebos to uz nekde psal, ta skola instinktu preziti mi neco rika. nebo je mi to povedomy, jak jsem vyrustal ve velkomeste;)) ale trochu me to desi, ja si hned predstavil petiletyho vydesenyho kluka sikanovanyho dedou, doufam, ze mel i nejaky chvile, kdy si moh trochu vydechnout a nekdo ho obejmul:)


YMLADRIS: za mejch mladejch let to bylo stejne jak s tema samanama na doporuceni od kamosu no, ktery te tam treba poprve vzali sebou. ale kdyz vidim lidi 15-17 plny az po rysku necim, co teda psychedelika nejsou ani omylem, tak bych nekdy nejradsi ty mestaky zavolal:))) na druhou stranu, kdyby jejich problem sel vyresit zavolanim mestaku, tak vlastne zadnej problem nemaj:) to proste ma svoje priciny, proc nektery lidi vyhledavaj treba drogy, urcity mista, urcity situace, urcity divny nebo rovnou nebezpecny lidi...

nikdy uplne nemuzu tusit, pred cim utikaj, nebo co hledaj. takze je ani neodsuzuju, ale nekdy z nich mam pocit takovyho zmaru, ze musim utlumit empatii, abych se z toho sam nepos*al. muzu si myslet, co chci, muzou mi lizt na nervy, muzu se treba dostat do nejaky individualniho sporu nebo konfliktu, ale obecne je vyhanet nebudu. ja myslim, ze jsou radi, ze maj nekde chvili misto, odkud je nekdo nebo neco nezene pryc. a rad jim pomuzu nebo se rozdelim, kdyz si reknou. ono kolikrat z takovyho vyndance o 10 let mladsiho, cucak jeden, vyleze neco fakt zajimavyho nebo vtipnyho a strasne ti to ty z urcityho pohledu dost nestastny lidi priblizi a zlidsti. a ty se jim. takovejch prolomenejch ledu bylo, kdyz najednou zjistis, ze naproti je taky vlastne clovek, co chce chapat a ne se hadat...:)

(to je spis jeste dodatek k vlaknu, nez nejaky sdeleni tobe;))

AMANT: jo určitě s průvodcem, já jsem jezdil za borcem, kterýho v Ekvádoru učil na šamana od mala jeho děda (btw. to byl zajímavej výchovnej styl, kdy se je děda víceméně neustále snažil zlikvidovat. Hodil je do vody a kdo si vzpomene, jak plavat, tak přežije. Zavedl ho v noci do pralesa a utekl. Když se ráno vrátil do vesnice, tak měli ostatní příkaz ho ignorovat, aby si nespoléhal na pochvalu zvnějšku a naučil se ocenit sám atd.). Našel si ženu Češku (potkal jí doma v lese :-)), mají spolu děcka. Z peněz, co tu za to kasírovali, tak zkupovali prales, aby ho nevykáceli +založili školu pro pralesní děcka. Letos už ale nepřijedou, asi už tam zůstanou napořád.

HONZAL: no ja sem to neorganizoval, ja sem se akorat podepsal pod tu smlouvu s pronajimatelem, se kterym jsme to jeste s asi trema dalsima klukama vyjednavali.
velky party ani moc nevyhledavam, ale cztk byl proste tradice a asi nejen pro me jeden z vrcholu celyho roku.
a nemusis se bat, z nekterejch tech lidi taky moc dobrej pocit nemam. mezi ´98 a ´03 se tak vyrazne zmenila skladba navstevniku u nas, ze mi z toho bylo az chvilema smutno, kdyz jsem po delsi dobe prijel na nejaky masovejsi carodejnice.
ale to nema s MYM dobrym pocitem z techna nic moc spolecnyho.ja nevim, jestli znas tenhle koncept, ale za me jsou frycka asi nejbliz ty idei, ktera je mi hrozne sympaticka a lakava.
Temporary Autonomous Zone - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Temporary_Autonomous_Zone

podstate tvy "vyhrady" rozumim, ale zodpovednej se za ne necejtim. ja byl taky mladej nezralej floutek, kterymu neco v zivote chybelo a hledal jsem to vsude mozne.
a jeden z tech zakladnich kamenu do dospelyho zivota a i uvedomeni si nejaky hodnoty sebe sama a ostatnich, stotozneni se s lidskou rovnosti a pospolitosti, to mi dalo prave to techno, ty psychedelika a ta hudba tech lidi, co jsou neustale vyjety.
uz je to pres 20 let a doted to byl jeden z mych nejsilnejsich zazitku, neco jako druhej vlastni porod a nikdy na to nezapomenu!:)

jasne, i tak mam zivot plnej problemu, to uz tak bejva, at uz se clovek narodi kudykoliv kamkoliv;)

STENNY: no to je to, co pisu dole k tem "samanum". s tim, ze ta "hra" nekomu, s kym by bylo zadouci opravdu terapeuticky pracovat, muze spis stav dlouhodobe zhorsit, nez zlepsit.

Vsimli jste si, ze tu diagnostikujete lidi ze seminaru, kterych jste se nikdy neucastnili?

INK_FLO: Nevnímám to tolik z hlediska bloku sdílení s cizími, ale v tom, že cizí lidi nejsou "kmen," nemám k nim emoční vazby, neznám jejich příběhy... a jak jim nevidím pod povrch, tak jejich slova nemají váhu, kterou má slovo od dlouholetého kamaráda. Tedy - můžu s nimi sdílet, že se mi děje XY, ale jejich názory nebo rady jsou pro mě ploché informace. Pak mi to bezpečné prostředí a hluboké sdílení přijdou vlastně spíš jako hra než jako reálný proces.

INK_FLO: Taky mam asi nejaky predsudky ("to budou nejaky ezopicoviny"), ale slysel sem na to dobry reference (ne konkretne Bily, prote nejaky kruhy).

Vlastne sem kdysi podstoupil mozna neco podobnyho (spani v prirode, nejaka sadhana, tibetskej kruh) a bylo to super. S myma kamosema neco podobnyho neni realizovatelny. Ikdyz trek v horach je samozrejme super.