• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    HONZAL: no super, dik moc :)

    ale fyzicky bys tam asi nešel, imo. bývá tam tak 3:20 poměr muži ženy, nebo i 0:30
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: tezko rict, ale asi to tak bude. Ja to tak mam, ze si radsi veci dohledam nejak sam. Ale tvuj seminar o vychove sem dal celej a bylo to prinosny. ;-))
    AMANT
    AMANT --- ---
    HONZAL: no ne ta poznamka je naprosto legitimni, psychedelika bez pruvodce behem dospivani, to jako neni pro kazdyho. kor pro takhle mlady lidi, ktery si tou konzumaci chtej neco resit..
    za sebe muzu rict, ze jsem se do drog nijak zbrkle nehnal, chtel jsem si teda zahulit jeste pred 15. narozkama, coz se mi teda povedlo, ale jinak jsme na stredni byli celkem hodny. zvrtlo se to vic az ve ctvrtaku, to uz jsem ochutnal kdeco.
    ale dycky sem si rikal chlapce, jednou ti bude padesat a co pak s tebou bude rodina delat, kdyz budes troska? navic v tech 50 tu budes chtit bejt dalsich 40 let. ja sice rad plochu trochu sikmejsi, ale mejdlem si podrazky mazat nebudu:))

    ale tech 50 mi jeste neni no, takze kdovi....:))
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    AMANT: mam kocovinu, sem podrazdenej . Czechtekky jsem nasvtevoval od 2000 a nic podobnyho sem nikde nezazil. Koncept je super, taky sem tam zazil ruzny "iniciace".

    YMLADRIS: jako jo, zrovna me se na tom technu rozhodne dycha lip, nez na nejakym seminari. Sem se asi jenom nejak trigroval u tech posudku.
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: mozna jsi mi to kdysi rikal, nebos to uz nekde psal, ta skola instinktu preziti mi neco rika. nebo je mi to povedomy, jak jsem vyrustal ve velkomeste;)) ale trochu me to desi, ja si hned predstavil petiletyho vydesenyho kluka sikanovanyho dedou, doufam, ze mel i nejaky chvile, kdy si moh trochu vydechnout a nekdo ho obejmul:)


    YMLADRIS: za mejch mladejch let to bylo stejne jak s tema samanama na doporuceni od kamosu no, ktery te tam treba poprve vzali sebou. ale kdyz vidim lidi 15-17 plny az po rysku necim, co teda psychedelika nejsou ani omylem, tak bych nekdy nejradsi ty mestaky zavolal:))) na druhou stranu, kdyby jejich problem sel vyresit zavolanim mestaku, tak vlastne zadnej problem nemaj:) to proste ma svoje priciny, proc nektery lidi vyhledavaj treba drogy, urcity mista, urcity situace, urcity divny nebo rovnou nebezpecny lidi...

    nikdy uplne nemuzu tusit, pred cim utikaj, nebo co hledaj. takze je ani neodsuzuju, ale nekdy z nich mam pocit takovyho zmaru, ze musim utlumit empatii, abych se z toho sam nepos*al. muzu si myslet, co chci, muzou mi lizt na nervy, muzu se treba dostat do nejaky individualniho sporu nebo konfliktu, ale obecne je vyhanet nebudu. ja myslim, ze jsou radi, ze maj nekde chvili misto, odkud je nekdo nebo neco nezene pryc. a rad jim pomuzu nebo se rozdelim, kdyz si reknou. ono kolikrat z takovyho vyndance o 10 let mladsiho, cucak jeden, vyleze neco fakt zajimavyho nebo vtipnyho a strasne ti to ty z urcityho pohledu dost nestastny lidi priblizi a zlidsti. a ty se jim. takovejch prolomenejch ledu bylo, kdyz najednou zjistis, ze naproti je taky vlastne clovek, co chce chapat a ne se hadat...:)

    (to je spis jeste dodatek k vlaknu, nez nejaky sdeleni tobe;))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    HONZAL: napadlo me k tomu, nakolik hraje roli, ze na teku neni zadnej guru kterej to sefuje a rika ti jak se mas zmenit. ano, je to nebezpecny zcela realne, ale je v tom i ten prvek ze je ti (snad) jasny ze fakt tam neni ucitelka, vychovatelka, organizátor semináře, měšťáci, prostě nikdo a je to na tobě, nevim no

    versus na nějaký akci kde teda všichni jdou přes žhavý uhlí nebo channelujou kdovíco něco, tak co zbývá, děláš to taky, nebudeš to sabotovat (a typ co to táhne může být problematickej, protože pak neumí podpořit lidi kteří se v tom začnou topit - je moc optimista)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    AMANT: jo určitě s průvodcem, já jsem jezdil za borcem, kterýho v Ekvádoru učil na šamana od mala jeho děda (btw. to byl zajímavej výchovnej styl, kdy se je děda víceméně neustále snažil zlikvidovat. Hodil je do vody a kdo si vzpomene, jak plavat, tak přežije. Zavedl ho v noci do pralesa a utekl. Když se ráno vrátil do vesnice, tak měli ostatní příkaz ho ignorovat, aby si nespoléhal na pochvalu zvnějšku a naučil se ocenit sám atd.). Našel si ženu Češku (potkal jí doma v lese :-)), mají spolu děcka. Z peněz, co tu za to kasírovali, tak zkupovali prales, aby ho nevykáceli +založili školu pro pralesní děcka. Letos už ale nepřijedou, asi už tam zůstanou napořád.
    AMANT
    AMANT --- ---
    HONZAL: no ja sem to neorganizoval, ja sem se akorat podepsal pod tu smlouvu s pronajimatelem, se kterym jsme to jeste s asi trema dalsima klukama vyjednavali.
    velky party ani moc nevyhledavam, ale cztk byl proste tradice a asi nejen pro me jeden z vrcholu celyho roku.
    a nemusis se bat, z nekterejch tech lidi taky moc dobrej pocit nemam. mezi ´98 a ´03 se tak vyrazne zmenila skladba navstevniku u nas, ze mi z toho bylo az chvilema smutno, kdyz jsem po delsi dobe prijel na nejaky masovejsi carodejnice.
    ale to nema s MYM dobrym pocitem z techna nic moc spolecnyho.ja nevim, jestli znas tenhle koncept, ale za me jsou frycka asi nejbliz ty idei, ktera je mi hrozne sympaticka a lakava.
    Temporary Autonomous Zone - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Temporary_Autonomous_Zone

    podstate tvy "vyhrady" rozumim, ale zodpovednej se za ne necejtim. ja byl taky mladej nezralej floutek, kterymu neco v zivote chybelo a hledal jsem to vsude mozne.
    a jeden z tech zakladnich kamenu do dospelyho zivota a i uvedomeni si nejaky hodnoty sebe sama a ostatnich, stotozneni se s lidskou rovnosti a pospolitosti, to mi dalo prave to techno, ty psychedelika a ta hudba tech lidi, co jsou neustale vyjety.
    uz je to pres 20 let a doted to byl jeden z mych nejsilnejsich zazitku, neco jako druhej vlastni porod a nikdy na to nezapomenu!:)

    jasne, i tak mam zivot plnej problemu, to uz tak bejva, at uz se clovek narodi kudykoliv kamkoliv;)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    HONZAL: je soucasti muzstvi opatrnost vuci kurzum cehokoliv? muz si proste jede to svoje DIY? myslim ted i kurzy jak stlouct zahradni kulnu, nebo jak zachazet s batoletem.

    (delaly jsme s kamoskou takovou vzdelavaci firmu na montessori a bylo dost tezky dostat muze na kurz Montessori pro muze, i kdyz na video doma se i nekdy koukli, mozna vymenou za sex :) nevim. Ale jit na kurz mezi nejaky magory co moc prozivaji vychovu ditete? (Nicmene kdyz uz dosli a dve hodiny poslouchali jak milujeme aktivni taty a jak muzou diteti obohatit nenáročně dětstvi, tak to byl pro ne samozrejme power up a mohutny ovace pro nas)

    Anebo jestli muzum obecne nevadi se od nekoho ucit, v principu, ale jsou totalne vydeptani tim feminizovanym skolstvim, jakakoliv skola je retraumatizuje (nekdo jim zas chce cosi vykladat z hiterarchicke pozice) tak se tomu fakt vyhybaji
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    Mikochodem Amante si tu psal, ze si organizoval Paroubtekk 2005. Nechci ti kazit dobrej pocit, ale tyhle parties, kde mlady nezraly fliutci berou psychedelika a poslouchaj "hudbu" od lidi, co jsou neustale vyjety, jsou rekl bych mnohem nebezpecnejsi pro psychickej vyvoj, nez nejaky seminare Jana Bilyho.
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: jinak na tu ayahuascu jsem snad neslysel jeste zadny "stiznosti":)) ale taky jsem neslysel, ze by to nekdo mastil doma v kuchyni, prej to chce fakt pruvodce, nvm, ma to naky fyzicky faze, ktery by me o samote poprve nejspis znejistely, naky to dost silny zvraceni? ale to chapu jako mechanickou reakci tela, ze si z toho vezme tu substanci a zbytek je lepsi odhodit jako vyvrzek, nez to nechat projit traktem:)
    bily parniky sem zatim videl jen na vltave, obcas si doma davam sam trochu hub nebo kyseliny, pomaha mi to trochu se postourat na dne, aby tam nic extra nevyhnilo:))
    AMANT
    AMANT --- ---
    STENNY: no to je to, co pisu dole k tem "samanum". s tim, ze ta "hra" nekomu, s kym by bylo zadouci opravdu terapeuticky pracovat, muze spis stav dlouhodobe zhorsit, nez zlepsit.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    Vsimli jste si, ze tu diagnostikujete lidi ze seminaru, kterych jste se nikdy neucastnili?
    STENNY
    STENNY --- ---
    INK_FLO: Nevnímám to tolik z hlediska bloku sdílení s cizími, ale v tom, že cizí lidi nejsou "kmen," nemám k nim emoční vazby, neznám jejich příběhy... a jak jim nevidím pod povrch, tak jejich slova nemají váhu, kterou má slovo od dlouholetého kamaráda. Tedy - můžu s nimi sdílet, že se mi děje XY, ale jejich názory nebo rady jsou pro mě ploché informace. Pak mi to bezpečné prostředí a hluboké sdílení přijdou vlastně spíš jako hra než jako reálný proces.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    INK_FLO: Taky mam asi nejaky predsudky ("to budou nejaky ezopicoviny"), ale slysel sem na to dobry reference (ne konkretne Bily, prote nejaky kruhy).

    Vlastne sem kdysi podstoupil mozna neco podobnyho (spani v prirode, nejaka sadhana, tibetskej kruh) a bylo to super. S myma kamosema neco podobnyho neni realizovatelny. Ikdyz trek v horach je samozrejme super.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    AMANT: tak samozřejmě na těch sesích potkáš psychinu, to jsem měl na mysli, když jsem říkal, že jsem si na to musel zvykat. Není jich většina, ale na každé byli minimálně 2 - 3 lidi (z 15ti), kteří na první pohled nevypadají v pořádku, případně jsou oblečení celí v bílým a vypráví na potkání o tom, jak se naciťují do minulých životů apod. Ono je to logický, že když ty lidi vypadnou z "oficiálního" medicínskýho systému, zklamou se v něm skrze nějaký špatný zkušenosti apod. tak pak hledají všude možně ve stylu "tonoucí se stébla chytá". Plus se tam vyskytují takový ti "vymetači kurzů" kteří to mají asi částečně jako koníčka, sdílejí si, kam se příště chystají - "no tak teď aya, pak jedu na vision quest kde budeme 5 dnů bez jídla v potní chýši, pak jedu na regresní terapii, konstelace" atd. Mě příjde, že ta aya stačí jednou dvakrát do roka, naposledy jsem byl předloni, letos taky nepojedu. Nebo si prostě dát houby sám v tichu ve tmě a hotovo.

    "si udelame vlastni krouzek nejakej vikend a pak si pondeli-streda-patek napisem, kam jsme se zatim dostali:))" - den třetí: prší, je mi zima, vzpomínám na maminku, jsem starý a unavený, usedavě pláču, mám už jen trochu chleba, paštika mi nechutnala, cigarety došli
    AMANT
    AMANT --- ---
    STENNY: tak nemuzes bojovat za neco, kdyz nemas aspon trochu srovnany hodnoty, to ti pak muze kdekdo nakukat kdeco..to je to, co treba podsouvaj sl. Thundbergove, takovyto "moc mlada, nemuze tomu rozumet" a podobne.
    ale evidentne kdyz je clovek vychovavanej v prostredi, ktery mu tu jeho bazalni hodnotu, a ted nevim, vstepuje?, ozrejmuje?:), tak ty dalsi dve stadia je mozny spojit jeste pred dosazenim plnoletosti:)


    INK_FLO: tak pro chlapa, kterej si nikdy nepovidal s jinejma o svejch pocitech, to asi muze bejt silnej iniciacni ritual, na druhou stranu, jak takovyho cloveka dostat na takovej seminar:)

    jinak za me ruzny samani a tohleto, budu hodne slusnej, jsem k tomu dost skeptickej. vlizt to sem a zacit kazat, nejspis bych osedlal svoji toxicitu. neverim tomuhle pristupu z jednoho duvodu, lidi, ktery tuhle tradici provozovali a dedili driv, byli nejak provazany s tou komunitou, ty lidi nejak znali, vedeli o jejich zpusobu a mistu zivota skoro vsechno.

    rozumim a chapu a nijak neodsuju to ohledne toho osobniho doporuceni, problem vidim v tom, ze dneska se na tohleto obraci hodne lidi, ktery maj fakt seriozni psychicky problemy, ktery z nejakyho duvodu neresej s z myho pohledu zadnym serioznim terapeutem nebo odbornikem ve smyslu zapadni vedy, mediciny. a nechodej za tim samanem pro rozsireni pohledu na svet, ale pro vysvetleni svoji ulohy a hodnoty v nem. a proc se mi treba stalo, to co se mi stalo, v pripade traumat apod.
    jako treba doplnek, prosim. ale odbornik by to teda mel vedet. ale chodit k samanovi na nejaky pravidelny terapie a nechat si vykladat svoje pocity a jak to zapada do "sveta venku", to mi prijde jako neco silenyho.

    vede to akorat ke dvema vecem - ty lidi si vytvorej nejakej pseudovyklad toho sveta venku a pokud se ho pokousej aplikovat, nenachazej u okoli pochopeni ohledne tohohle uhlu pohledu=> a tedy vracej se do blizkosti toho "samana" a takhle vznikaj ruzny Chryzantemove, co pak metr od nich zdurmanovana holka na kolejich previbruje do jiny energeticky hladiny a podobna svoloc.


    INK_FLO: tak si udelame vlastni krouzek nejakej vikend a pak si pondeli-streda-patek napisem, kam jsme se zatim dostali:))
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYA: ne :-)...já se moc asi mezi těmato lidma nepohybuju
    NYA
    NYA --- ---
    INK_FLO: a znáš někoho takovýho, pro koho ten katalyzátor byl a začal pak dělat věci jinak, líp?
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    STENNY: mně ten rituál připadá důležitej, klidně i jen osobní, soukromej, jako potvrzení tý volby, stvrzení toho posunu/procesu, něco, o co se lze symbolicky opřít, když přijde těžší období a člověk má třeba tendence regresovat nebo o tom procesu či nový roli pochybovat...
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    YMLADRIS: bejvalýmu ayahuasca doslova a bez přehánění zachránila život, jinak ty traumata otevřít, natožpak překonat, nikdy nedokázal. Ale měl obří štěstí na "šamana", že ho tím provedl, pač myslim, že to může bejt dost o hubu...
    Přijde mi hodně zajímavý, jak píšeš "manželka vyrostla přes mateřství a chlap jakoby zaostává"... Připadá mi, že toho kolem sebe vlastně mám relativně dost, že hybatelem toho nalezení svýho mužství je právě žena (u bezdětných párů mi to připadá 50/50, i naopak, ale když je v tý rovnici i to dítě...)

    ZUULUU: tyjo, hodně zajímavý... Jakože vnímáš ne-kameny moc feminizovaný? Já právě strávila několik let práce na sobě, abych přesně tomuhle utekla a přestala si kameny (termín adoptuju, děkuji:)) přitahovat do života, protože to pro mě neni k žití... :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam