CUKI: Jsou tady dva aspekty:
1. Takzvana bazalni inflace vs inflacni spirala
2. Promitnuti inflace do cen akcii
Ohledne prvniho bodu - dle toho co jsem videl dost zalezi na tom jestli trh zacne panikarit (firmy maji jako primarni tema tlak inflace a zvysuji casto, vse jde (jak od lidi tak firem) na spotrebu) a nebo je tam impulz, zadna velka panika a ustali se to. Mixujou se do toho samozrejme taky dost efekty velkeho znehodnoceni men, balancu zahranicniho obchodu, urokovych sazeb atd. Pokud se to povede ustat bez neprilis spatnych vnejsich vlivu tak se da spolehat na ustaleni po par letech inflacniho narazu.
Ohledne druheho bodu - Jsou na to ruzne studie. Zjednodusene to zpusobuje vykyvy trhu a dost pravdepodobne v dlouhodobem hledisku i inflace zveda o neco cenu vetsiny akcii. Ale tohle uz se tezko zobecnuje vzhledem k tomu, ze ruzne typy akciovych titulu reaguji ruzne.

GHOSTSTALKER: Tak už si rozumíme a máme to stejně. Tvé předchozí příspěvky jsem pochopil přesně opačně. Protože reálná hodnota je ta co za to reálně dostaneš. Nikoli ta nominální.
ALTOR: jj tohle dává smysl.
Docela by mě zajímalo do jaké míry se trh sám srovnává (zprůměruje inflaci) a do jaké míry se srovná pouze větším množstvím hodnot?
Tedy aby to nebylo pochopeno špatně. Pokud se zvýší v nějakém ohledu (ne nutně napříč trhem) inflace. Jestli tento fakt bude v budoucnu trh táhnout ke snížení v budoucích letech.
Podle mě v některých ohledech takto trh funguje. Jindy je to nezávislé. Například při změně výrobní technologie, využívání jiných surovin a pod.

CUKI: Právě proto, že budoucnost - budoucí inflace je neznámá, tj. nedokážeš říci, jakou částku budeš potřebovat za 30 let k tomu, abys nakoupil to, co dnes koupíš za 1000 Kč, máš plánovat s reálnými veličinami.

ALMAD: Nechci, jen na to chci upozornit při kalkulaci.
Zrovna nedávno jsem měl na toto téma debatu s jedním finančním poradcem a vysvětloval jsem mu složitě, že pokud si zvolí nějaký cíl, třeba ten litr denně, tak musí počítat s tím, že nebude mít za 20let stejnou hodnotu. Preferoval totiž přímé finanční investice do fondů namísto mnou preferovaných investic do nemovitostí.
Ale když tu několik lidí psalo že to je v tom započítáno tak mlčím. Protože tomu nerozumím. V každém případě to co bylo nabízeno mě, bylo pouhé procentuální zhodnocení základu. Tedy finance za finance a tam to započítáno být nemohlo. Nemělo jak.

CUKI: Ano, cekaji nas nezname nezname. A jak to chces zohlednit v planu?

ALTOR:
GHOSTSTALKER: Do takových debat se pouštět nechci, pokud je to v tomto modelu započítáno, tak ok, jen je nad mé vědomosti a chápání, jak je možné dosáhnout nějakého matematicky uspokojivého výpočtu. Já kolem sebe žádné takové lidi nemám, potkal jsem pouze pseudoporadce ala Partners, Fincentrum, ...

Tedy algoritmus výpočtu je pro mě dosti neznámý

Jinak ano v dlouhodobém horizontu se ty data trochu srovnají. Nicméně WW1 i WW2 a následující období jsou drastické anomálie jejichž výkyv by se mě velmi citelně dotknul.

A abych se kvůli tomu zakopal pod zem, protože podnebí na Marsu nic moc pro mě. Nevadila by mě ani tak ta absence oceánů,ale mám raději podnebí, kde toho na sobě musím mít co nejméně. Ojmjakon ani Verchojansk tedy nepatří mezi mé oblíbené zimní destinace. :-)

Podle mě nás čekají anomálie, které dopředu analyzovat úplně nedokážeme. Ostatně jak moc se dá věřit finančním vizionářům si člověk lehce odvodí od toho jak se promítl ve skutečnosti vliv covidu na tento sektor. Místo predikovaného scénáře alá rok 2008, tu máme naprosto opačný problém...

CUKI:
Modely o kterych se bavime berou v potaz zpravidla cca sto let historie.. kdy bylo par svetovych velek, nekolik krizi a ruzna mira inflace a deflace. To co pises o nesoubehu realne a uznane inflace je pravda v kratke dobe na ruznem slozeni spotrebniho kose, ale v dlouhe se to vyrovna a cislum neni duvod neverit.

Po vzoru filozofie Španělskou inkvizici nikdo nečeká se da rict ze nikdy nevyresis cokoliv co se stane. Pokud se chces pripravit na cokoliv tak je dobre mit hodne hluboky bunkr s poradnyma ocelovyma dverma a nikomu o nem pokud mozno nerikat. Nebo jako nas dobry kamarad Elon planovat pro jistotu letni sidlo na Jizni polokouli Marsu.

GHOSTSTALKER: To já chápu, ale inflaci můžeš odhadovat na pár let dopředu max Nikoli na třebas 20let.
Navíc pokud do výpočtu započteš uznanou inflaci, bude se v dlouhodobém horizontu pravděpodobně horně rozcházet z tou reálnou.
Například pokud by jsi chtěl mít cca ty 4% zisk letos, musíš zhodnotit cca o 10%.

GHOSTSTALKER: pak by jsi musel odstranit z výpočtu "zhodnocení" inflací, což je dost obtížně oddělitelné. A taky pak by ty nemovitosti v Praze vůbec nedávali smysl :-)

Osobně si víc vážím právě těch konzervativnějších úspěchů. Je jednoduché najít několik modelů, které budou s velkou pravděpodobností jistou chvíli fungovat. Například to crypto. Ale pořád tam je vysoké riziko obrovského pádu.

ALTOR: Chápu, jen s tím musíš počítat ve výpočtech. Pokud právě někdo plánuje začátek své finanční strategie, tak tam bude tento faktor hrát obrovskou roli. Pokud už je někdo v procesu, tak to už takovou "chybu" ve výpočtu neudělá.
Nikdo neví co bude zítra a nikdy nejde predikovat s nějakou jistotou. Vždy je to jen určitá pravděpodobnost.

CUKI: Presne jak pise ghost - jedna se o inflacne ocisteny udrzitelny vynos.
Tzn za 20 let by mel mit stale stejnou kupni silu jako ted. (Zhruba)
Nikdy nemas nic jistyho ale pravdepodobnost by zas tak spatna byt nemela.

Vynos u nemovitosti - dost zalezi co, kde a logicky jaka byla kupni cena. Ale obecne se povazujou u vetsiny lidi nemovitosti rezidencni spis jako konzervativni cast portfolia. Aneb aby bylo vzdycky na rohliky a na maslo, ale ne nutne na vecere v drahe restauraci. Cest vyjimkam.

CUKI: O nemovitostech nikdo nemluvil.

Taky je potřeba že cíl nelze plánovat na nějaký finanční obnos, ale na určitou část spotřebního koše. Protože pokud si dneska někdo zvolí, že za 20let bude mít litr na den, dosáhne tím možná tak nezávislosti na tom si sám utřít řitní otvor, protože ta tisícovka taky nemusí mít už žádnou hodnotu. :-)

Docela by mě zajímal nějaký výpočet konzervativce, co investuje do nemovitostí, jak je na tom s 10M na vstupu.

Já své portfolio v nemovitostech s takovým výnosem nevidím ani kdybych pronajímal za tržní ceny. U mě to dělá regulérně asi návratnost v čistém asi 100let :-D, bez započítání zisku z hodnoty nemovitosti, ale lze to vůbec započítat? Nepokrývá to jen reálnou inflaci v dlouhodobém horizontu?
Tedy vzhledem k reálnému spotřebnímu koši to bude cca to samé?

Jako nebude protože vývoj a nemovitost v tom spotřebním koši bude mít stále větší a větší zastoupení, protože na ní budou kladeny vyšší a vyšší nároky, navíc většina ostatních věcí prochází vývojem, tedy se cena snižuje.

Ale s tím souvisí i změna životního standardu na spotřební koš...

Jinak nepočítám do výpočtu nemovitost ne které bydlím. Její cena je přes 5M, ale pokud by zisk z jejího pronájmu měl dát podle tohoto výpočtu alespoň 500Kč denně, tedy 15000Kč měsíčně po odečtení všech nákladů. Pokud uvažuji že 30% padne na daně, dlouhodobou údržbu. Musel bych z toho dostat od nájemníka 19500Kč to je naprosto nereálná představa.

Na druhou stranu pokud to držím já, tak mi ta nemovitost ušetří nejen na nájmu, ale i na ostatních nákladech právě svojí hospodárností. Navíc to pak nemusím danit.

ETKAR: Souhlasim. Snaha o posekani mandatornich vydaju by mela byt v dlouhodobem hledisku urcite dulezita. Aneb jit do "duchodu" s aktivni hypotekou dost vyrazne zvysuje nutnost relativne predvidatelneho prijmu.

Taky si rikam, ze s moznosti jit do predcasnyho duchodu neprichazi povinnost.. delat neco navic je urcite zpestreni. Posledni dobou trochu ctu ruzna fire auditka na dalsich serverech a je to rozhodne poucny.