• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DYNKFinanční nezávislost
    Pár pravidel, aneb co se tu smí a co ne..

    1. Chovejte se k sobě slušně a s respektem
    Tohle by tu asi ani nemuselo být napsané, ale jsme na Internetu, tak pro jistotu. Když s někým nesouhlasíte, buď sdělte svoje protiargumenty, nebo mlčte. Osobní výpady, urážky a výsměchy tady nebudou tolerovány.
    2. Nebojte se ptát se a sdílet své názory a zkušenosti, od toho tu ten prostor je.
    3. Držte se tématu.
    Může se stát, že tady někdo bude chtít v budoucnu najít nějakou informaci, tak mějte s tím chudákem slitování a reagujte jen k věci.


    O čem to tady je:
    Primárně o sdílení našich přístupů, ať funkčních nebo nefunkčních, na cestě k FN. O čemkoli, co vás ohledně FN a cesty k ní napadne.

    O čem to tady není:
    O technických věcech - o výběru brokera, pomoc s ovládáním platforem a podobně.
    rozbalit záhlaví
    ABAP
    ABAP --- ---
    YARIN: před deseti lety byl stejnej. Dej klidně dvojnásobek, tedy 30USD celkem, tam není zakopanej pes.
    Co kurz při vkladu/výberu proti forexu. A množstvím pohybů je to jen horší.
    YARIN
    YARIN --- ---
    ABAP: a odkud vis, kolik bude poplatek za prodej u brokera za deset let? (vedeni uctu u FIO je taky nula) a co myslis nakupem akcii za 50k? jednorazovy nakup jednoho ETF, nebo vice nakupu ruznych etf /akcii?
    CUKI
    CUKI --- ---
    ABAP: Státní dluhopisy ti nepokryjí ani inflaci :-)
    ABAP
    ABAP --- ---
    YARIN: uvěřím, až porovnám. Jednoduchý příklad. Za kolik CZK u nich lze nakoupit 50K USD, koupit za ně akcie za 50K USD, držet je 10 let, prodat 100K USD a kolik přijde CZK na český účet a kolik budou poplatky celkem ?
    U brokera vím, že mne ta sranda vyjde na poplatcích celkem na 20USD s poplatkem za vedení účtu 0 CZK a přijde mi 100K -20 USD dle kurzu forexu. Tohle hodně napoví.
    Zatím mi z bank nebyli ochotni k DIP dodat detailní informace předem, které ovšem z druhé strany od brokera mám. Proč asi. Věř že jdu hodně do hloubky.
    U DIP je výhra banky v daňovém zvýhodnění a dlouhodobém blokování peněz v DIP, v možnosti navyšování poplatků z celé částky do budoucna. Pro klienta to je mírná daňová úspora a komunikace v češtině.
    ABAP
    ABAP --- ---
    CUKI: Ale já svůj majetek velice rád "ani nezpětinásobuji". U zkušených to znásobí třeba i opční obchody a zápujčky akcií. "Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod."
    Toto je možná cesta, nikoliv "jistota desetinásobku" Harvardských fondů.
    Nelze od rizikové investice, jako jsou akcie žádat zároveň jistotu a vysoký výnos. S tou pomáhá diverzifikace.
    V životě jsou jisté jen smrt a daně (Benjamin Franklin).

    Spekulativní aktiva typu bitcoinu dají i více. Že tam jsou rizika neviditelná, neznamená že jsou malá (AI, kvantové počítače).
    Kdo žádá absolutní jistotu, ten by se měl držet od akcií, kryptoměn, kasína a pokru hodně daleko a koukat po státních dluhopisech, zdůrazňuju státních dluhopisech.
    YARIN
    YARIN --- ---
    ABAP: ok, takze snizeni, ne vyhnuti. ja se prave aktivne zajimam, proto jsem se ptal. prislo mi, ze obecne hazis vsechny DIPy do jednoho pytle, tak jsem se jen snazil naznacit, ze to neni pravda a existuji tam i vyhodne moznosti
    ABAP
    ABAP --- ---
    YARIN: napovím. Není nutné se jim vyhnout. Úsporu přinese i jejich snížení. Základ je nemávnout nad tim rukou a aktivně se zajímat.
    ABAP
    ABAP --- ---
    Jak (ne)dosáhnout FIRE je možná zřejmé.
    V situaci post-FIRE mne pálí úplně jiné věci. Možná to bude zajímavé.

    U FIRE-hype mi přijde legrační podobnost s knihami o tricích na balení holek na ulici. Žádný z "pickup-artists" se už jaksi nazabývá tím, co si potom počít s úlovkem a jak z toho ven s co nejmenší újmou.
    Podobně si FIRE evangelisté moc nekladou otazku, jaké to je ve FIRE a co s tím. Část klientů by možná došla k tomu, že to vlastně vůbec nechtěli.

    Především je to hodně filosofické, osobní a o osobním nastavení vůbec.
    Pro extroverty může být mnoho volného času peklo. Všichni kamarádi a známí mají zaměstnání a věčně nemají čas. Řeší se to i hledáním flexibilnějších přátel.
    První fáze několika let je podobná přechodu do starobního důchodu u rodičů a prarodičů. Možná jste to u příbuzných i zaznamenali.
    Střídá se euforie ze svobody, z volného času a možností se šokem, se silnými pocity ztráty, prázdnoty, s pocitem že vás srazil autobus a všechno se nějak rozbilo.
    Je to období žít si jako na dovolené a dávání si dovolených od dovolené a mezi dovolenýma. Podnikání věcí na které nebyl čas.
    Ovšem vystřídaný depresí ze ztráty smyslu konání, ztráty moci a postavení v práci nebo ve firmě. To dost bolí. Najednou jste vlastně nikdo, možna tak investor.

    Je to o hledání smyslu a náplně. Podle mne je to o umění naučit se vychutnávat život.
    K tomu ale není FIRE potřeba. Během samotného procesu, když nastane dostatek mne překvapilo zjištění. Zjištění, že to co nejvíc chci nestojí nic, nebo velmi málo.
    Vede to i k úvahám o povaze peněz. Zda vůbec jsou prostředkem uchování hodnoty, prostředkem osobní svobody a pro relizaci snů.
    Že vlastně už musím utrácet, protože peníze na účtu poslední roky doslova před očima hnijí a že na světě mám omezený čas.
    Že je omezený čas, dokdy děti budou ochotné s rodiči jezdit na dovolené. Že jim i ostatním chci ukázat nejvíc z našeho světa a naučit je dívat se za pozlátko konzumu.
    Pokud téma někoho zajímá, pak stojí za přečtení Labyrint světa a ráj srdce od Amose Komenského. Ideálné v neupravovaném překladu z 19. století. Budete překvapeni, jaký moudrý, moderní a vtipný člověk to byl.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ABAP: Já se ti jen snažím vysvětlit že 9,8 násobek peněz neznamená že si za 25let zdesetinásobil svůj majetek. Ty jsi ho ani nezpětinásobil.

    A za druhé mi ukaž kde máš za posledních 25let v průměru 10% zisk? To co jsi ukázal má cca 3% zhodnocení. Proto jsem chtěl vidět nějaký příklad kde máš takový zisk? Jedno jestli ETF nebo cokoli jiného. A asi něco třeba najdeš, ale bude to mít takový zisk dalších 25let? (mělo to takový zisk i předchozích 25let?)

    Pokud najdeš deset takových případů, zjistíš že předchozích 25let to u devíti z nich neplatilo.

    Pokud nemáš nějaké bližší info o daném subjektu a nesleduješ to, tak je to jen obrovské riziko.

    Například předpovídám obrovské zhodnocení u investice do vodních přečerpávaček. Ale je takový produkt na trhu?
    YARIN
    YARIN --- ---
    ABAP: no to jeste chapu, jen nevim, kde se vyhnu tem poplatkum za nakupy akcii/etf a jak si spocitam kurzovou konverzi v pripade naslednych vyberu, ktere budou probihat o dve dekady dale v budoucnosti
    ABAP
    ABAP --- ---
    YARIN: náklady ušlé příležitosti.
    Reinvestice prostředků získaných vyhnutím se poplatkům a maržím z kurzové konverze mohou za 25 let investování dělat statísíce. Pokud se tedy bavíme o investicích v ceně, řekněme domu. Tedy v řádech jednotek až desítek mlionů CZK.
    ABAP
    ABAP --- ---
    VOY: nemusí být, je to o nastavení - mindsetu. Zvyknout si žít skromně s vědomím velkých možností. Umět si stanovit priority. A hlavní umění - naučit se vychutnávat život.
    Děti byly a jsou víceméně v pohodě. Za mne největší výzva bylo udržet širší rodinu a drahou polovičku na uzdě, když tehdy zjistila aktuální výši příjmů. To byl najednou holce ze sociálního bytu dům moc malý a starý, auto moc malé a nízké třídy , šperky a diamanty příliš malé a podobné nicotnosti.


    CUKI: U spoileru jde o čisté, složené úročení. Nikoliv pouze o ETF. U investice a reinvestice do akcií z S&P500 to platí. Pozor v grafu nejsou patrné reinvestované dividendy.
    ETF může dividendy vyplácet, nebo reinvestovat (strhává roční poplatek). Proto nemá reinvestující ETF shodný graf s S&P 500, je krapet strmější.

    YARIN
    YARIN --- ---
    ABAP: ja asi nerozumim, co myslis slozenym urocenim v pripade jedinyho poplatku, kterym je poplatek za nakup? nikde nenakoupis akcie zadarmo. Pokud treba prave v pripade fio prevadis vic penez, tak kurz je tam solidni a moc nevim, co chces v pripade kurzu resit v horizontu 40 let, kdyz nevime, jaky bude za rok?
    CUKI
    CUKI --- ---
    ABAP: Chtěl jsem říct že nechápu ten tvůj spojler za 25let desetinásobek, protože tomu se to nepřibližuje ani řádově.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ABAP: já netvrdím, že je to špatný výsledek (na ETF) I když bych se nebránil nějakému jinému produktu než investice do Trumpistánu. Stejně tak nechci investovat do zbraní, kde ten zisk je taky jistý, ale nerad si kazím karmu :-)


    Máš něco dalšího? S podobným dlouhodobým ziskem?
    ABAP
    ABAP --- ---
    YARIN: je to dobré spočítat alternativy 20-40 let do budoucnosti. Pro poplatky a kurzové rozdíly platí složené úročení. Investor se tak může připravit i o statisíce. Je rozdíl měnit větší objem cizí měny na forexu a u banky.
    U investic do cizích akcié dojde nejméně ke dvěma konverzím na koruny a to dělá slušný balík.

    CUKI: Možná chyba v uvažování : i 3% nad inflaci je skvělý výsledek. Zdůrazním, že do 40M po časovém testu nedaněný - na rozdíl od daněného úroku na spořicím účtu.

    ABAP
    ABAP --- ---
    CUKI: viz Henri Ford níže. Mindset socialismu/komunismu je pevně v nás. Chudáci dlužníci, které zlí kapitalisti donutili vzít si a nesplácet půjčku. Vysvětluji dětem, že svět nebyl, není a nebude spravedlivý. Naříkat nemá smysl.
    Spravedlnost nenajdete u soudu, ale v sobě. Trápit se že existuje to, co existovat nesmí. Vede bez vlastní snahy o nápravu jen a pouze k zášti. Nezajímat se a pouze hanět, to je tak příjemně pohodlná část naší pivní kultury. Bylo by dobré nastudovat si ekonomii a fungování trhů.
    I historie by neškodila. Ona zatrpklost stála jen ve dvacátém století miliony životů.
    VOY
    VOY --- ---
    ABAP: Tak ja nemluvim o nakupovani iPhonu a luxusnich statku, mluvim o tom, ze na vylete s rodinou nikdy nezajdes do restaurace a vzdycky mas s sebou radeji namazany rohliky z Lidlu, protoze se te zmocnuje strach, ze by se tvuj FIRE mohl o par dnu zpomalit. Zaroven v tom "skodlivejsi rodinu rozmazlovat" trochu citim, ze hlava rodiny ma narok rozhodovat o tom jestli bude rozmazlovat nebo drzet zkratka.

    Pokud se na tom vsichni shodnou, fajn. Nerozmazlovat, fajn. Byt skrblik v zajmu budoucnosti, ktera ani nemusi prijit? To mi prijde jako skoda pro vsechny zucastnene.
    YARIN
    YARIN --- ---
    ABAP: dip te na poplatcich z kuze vubec stahnout nemusi. Napr na fiu platis jen za nakup, pripadne pak konverzi, zadny poplatky za vedeni, procentualni pekla apod.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ABAP: Já myslím, že těch peněz je k dispozici víc než dost. Další přispávání vede akorát k rizikovějším investicím vedoucím k chudobě těch nešťastníků. Pro toho co půjčuje nesmí být nikdy výhodné, když dlužník nesplácí. A to se bohužel děje.

    Jinak S&P500 pokud budeme prát delší horizont alespoň od počátku tohoto milénia
    tak koukám 1511-5821 Za tu dobu ale inflace snížila hodnotu na polovinu (bez pár setinek)
    Tedy za 25let z hodnoty 1511 udělala 2910 což jsou cca 3%?
    No a když s koukneme tak ty výkyvy v polední době nejsou úplně ok. Zrovna teď za Trumpa bych na to moc nevsázel.
    ABAP
    ABAP --- ---
    CUKI/GOZER1/VOY příjde mi, že všeobecná potíž může být i ve výchově dětí na materiál pro fabriky. V onom negativním, pesimistickém nastavení, omezeném rozhledu od výplaty k výplatě, kterým se sami brzdíme (mindset).
    "Ať už si myslíte, že něco dokážete, nebo si myslíte, že to nedokážete, v obou případech máte pravdu."
    Henry Ford
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam