• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    NAVARA: Máš nějaký věrohodný zdroj, že by lidi z IT pár století dozadu byli už ve 40ti dávno pod zemí? :-D


    PETJU: Jo, Amiga byla poslední platforma která mě bavila...

    Ale jinak bych neviděl, že by ve 40ti měli být programátoři dávno pasé, Ale ti lidé 40+ se k tomu často dostaly tak nějak tím co uměli. Většina programátorských guru, které znám naopak žádné vzdělání nemají, někteří mají sotva ZŠ, ale koukám na ne s respektem, protože k tomu mají úplně jiný přístup.

    Ostatně nevím jak dnes, ale to vzdělání které dostaneš ve škole, je strašně v tomto směru zaostalé. Tedy se naučíš něco, co se dělalo před 20ti lety... Ne že by to bylo špatně, ale je to ztráta času a třeba na vejšce mi víc než škola sama dával kolektiv lidí, který tam byl kolem mě a nějak mě nasměroval...

    Opačně dnešní čerstvá krev, neví často ani co je assembler, na vše jdou dost na přímo, nějaké optimalizace a pod jim nic neříkají, protože dnešní hloupej mobil strčí to všechno co měla k dispozici moje generace s přehledem do kapsy.

    Ale co je stále stejné u této profese. Že se postupně na jakékoliv pozici zapasuješ do systému, ze kterého není úniku. Ať děláš co děláš vždy se staneš nepostradatelným a nenahraditelným a to mi vůbec nesedne k mému věku a k tomu jak chci žít.

    Prostě je jedno kolik vyděláváš, ale čas ti protéká mezi prsty. Je tam spousta stresu, který nemůžeš odstranit a často ani ovlivnit. A proto jsem z tohohle rozjetého vlaku jednou naprosto náhle vystoupil a dodnes nelituju. Nikdo mě neshání ve tři ráno. Nezdá se mi o tom co jsem den předem podělal a místo spaní neřeším jak z toho ven...

    To je pocit k nezaplacení. A je zatraceně málo možností, které ti tuhle svobodu umožňují a to i ty selfmade projekty...
    PETJU
    PETJU --- ---
    Jsem cerstve 40 fotr a delam PL/SQL, Perl, Ruby, Shell a obcas Javu. Ted uz tolik ne, ted na to spis dohlizim a obcas neco opravuju.

    Takhle, lidi pod sebou castecne mam, jsem spis PM, ale kod si umim zkontrolovat a rict, co je potreba aka business needs.

    Ve volnem case si hraju spise nez s uplne novou technologii s assemblerem na stare oturbene Amize 1200, protoze me to proste bavi.
    Nicmene krok s dobou stale drzim, protoze chci a zaroven i musim.

    Proc vlastne vzniknul tenhle klub? Klub programatorskych veteranu? Mam kolegu, kterymu je skoro 60 a umi snad kazdej myslitelnej jazyk no ja za nim obcas chodim pro rady, kdyz potrebuju.
    Nekolikrat jsem byl na prijimacich pohovorech (schopnych lidi je fakt malo) a drtiva vetsina zajemcu o praci mela CV's snad pozlaceny 24 karaty.
    V realu nebyli schopni napsat ani primitivni shell script nebo jednoduchou proceduru - vstupni prakticky testy jsem navrhoval ja, protoze do tymu nechces nekoho, kdo ti na pohovoru jen blaboli a v podstate neumi nic, ze jo.
    Zauceni ano, ale spousta z tech lidi s titulem Ing. mela naprosto nulovy technicky znalosti.
    Cest vyjimkam, ktere jsme prijali a jsou u nas dodnes.

    Znamena to snad to, ze my, programatorsti ctyricatnici maji byt uciteli nebo se bat prokrastinace anebo jit rovnou do duchodu? :)

    Heled, kazdej to mame polozeny jinak, jo, to je jasny a nebudu to otacet na promenny - tak to proste je, ale jeste jednou se zeptam, proc vzniknul tenhle klub?

    Kdo umi, ten umi, se rika a remeslo (to ja proste za programovani povazuju) ma zlate dno.
    MIC
    MIC --- ---
    ETKAR: Jenže přesně na star dreams, po večerech po práci dál sedět u kompu a učit se desítky hodin něco úplně jinýho jsem měl doopravdy chuť naposledy tak před deseti lety ;-)
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    CUKI: Však jsi, pár století dozadu byli lidi tvého věku dávno mrtvý :)
    ETKAR
    ETKAR --- ---
    A co migrace do crypto a psaní Smart contracts? Nezní to jako Dream :) aspoň podle odměn...
    CUKI
    CUKI --- ---
    NAVARA: Máš špatně ty kategorie
    má to být: 21-30, 31-40, 41-50,..
    takhle si ve svých 40ti přijdu strašně starej :-D

    Jinak já tedy nikdy primárně dlouhodobě neprogramoval spíše jsem se pohyboval kolem HW, ale musel jsem zmizet daleko dřív. Už po třicítce jsem to necítil a neměl jsem ze své práce radost.
    Málokdy je ta práce vidět a má nějaký hlubší smysl.

    Navíc nevím čím to je, ale neznám programátora, který by měl nějaké opravdové volno. V těch 40ti už člověk nechce strávit celé dny v práci (prací). A z každého projektu na pár hodin týdně stejně nakonec těch 40+ hodin chtě nechtě bude :-(
    SATAI
    SATAI --- ---
    KOLCON: Parchanti! :-D
    KOLCON
    KOLCON --- ---
    DWICH: S lidmi je hrozný oser. Kór v dnešní době, kdy nedělám nic jiného, než odrážím nabídky firem z regionu, které furt někomu dávají.

    Buď se posunout výš vás pozici, kde se to stane problémem lidí pod tebou, nebo na architekta / auditora / samostatnou jednotku...
    KOLCON
    KOLCON --- ---
    SATAI: Nj když oni opravdu něco dělají...
    DWICH
    DWICH --- ---
    KOLCON: Proč chceš být bez podřízených?
    SATAI
    SATAI --- ---
    KOLCON: Vyhazet je a mas hotovo, jsi bez podrizenych? :-)
    KOLCON
    KOLCON --- ---
    Já zmigroval do managementu už před nějakým časem. Jak bych to řekl... Mám cíl být do 5 let na pozici bez podřízených... Zatím teda nevím kde a co.

    Vůbec mi připadá, jestli není pomalu čas začít postupný přechod na pozice typu IT/security/... auditor. Použiješ zkušenosti, víš co a jak a není tam ten byznys neustálý tlak?
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    INDIAN: ano, vím jak se cítíš, dělal jsem také team-lead a mít pohovor 1:1 s týpkem co pařil a dělal si soukromé videohovory během pracovní doby nemám opravdu zapotřebí.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    Tak u nas je principal neco cemu se na skole rikalo SW Architect. Proste ten co rozhoduje jak se to bude delat. Co delaj ty nad principalem ale uz vubec netusim.
    SATAI
    SATAI --- ---
    QWWERTY: Jasne, ale to kontrolujes, ze nepouzil taby misto mezer, ne to, ze holce z obchodniho lsibil, ze si ji pak vezme :-D
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    SATAI: "kontrolovat, co dodaji" te ovsem casto potka i na seniorni pozici (a je jedno, jestli je kamuflovana jako principal, SME, nebo jinak), protoze tam casto cihaji takovy veci jako code review, RCA kdyz se neco posere, nastaveni politik/procedur a nasledna kontrola, ze ji end user zvladl pochopit a pouzit, etc...

    ale jasne jsou to aspon technicky problemy, protoze resit dochazku a personalni veci vetsinou technicky zamereny clovek resit nechce. problem pak je, kdyz technicky problemy nejdou resit, protoze prerustaji do politiky/personalniho
    KEJML
    KEJML --- ---
    SATAI: Jo, nějaký přehled napříč fabrikama udržují tady:

    Levels.fyi | Salaries & Tools to Level Up Your Career
    https://levels.fyi/
    SATAI
    SATAI --- ---
    KEJML: toho je.

    Realne pak stejne naprosto netusim, co nakonec ten clovek dela, protoze je to fabrika od fabriky uplne jinak. (Ale to i u VP, directora...)
    SATAI
    SATAI --- ---
    INDIAN: ze jo?

    Jinak z tech "seniornich" veci mi prijde fajn trebas moznost trochu poucovat mlade jedince, ale kontrolovat, co dodaji nebo ze dokonce vyplnili nejakou dochazku... ne e ;-)
    KEJML
    KEJML --- ---
    SATAI: Nedávno jsem se dozvěděl, že existuje ještě titul staff engineer
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    SATAI: jj, tyhle mety mame u myho nynejsiho chlebodarce taky a je to snad poprvy co me zajima jit vejs bez toho abych musel delat principala nakymu mancaftu, to uz fakt nikdy. Neni nic lepsiho nez bejt zodpovednej pouze za svoji praci a mit tak klid.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam