• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    KOC256: Otazka je, jak moc je to jejich dobrovolna volba...(INXS apod)

    GIOMIKY: Tak cist jim asi dobry je, akorat ja nezvladam ani jim cist a zaroven pracovat ;-) Asi jsem ten komentar nepochopil.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    To mi připomíná, když mám call s kolegy, kde jim neustále do toho vřeští děcko, televize, nějaký domácí mazlíček a k tomu odbíhají k plotně. To už i já jen na druhé straně chytám nerva, ale mít toto celé dny online, je pro mě nepochopitelné...
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    INDIAN: >dovedu poustet druhym uchem ven nakou debilni disneyovku kdyz jim semtam bezi naky dyvko (pracuju v obejvaku a bednu mam 3m za zady) a nedela mi problem behat mezi kuchynskou linkou a pracovnim stolem kdyz jiim varim ...

    No to bude asi ta specialni vlastnost o ktere mluvil KOJA - tohle ja fakt nedavam. Bud varim nebo pracuji, oboji najednou konci tak, ze prace je k nicemu (=nema cenu se ani snazit) nebo jidlo neni uvarene / jedle. A pracovat kdyz jede nejaka priblbla televize, to take nepripada v uvahu.
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    KOJA: mno tak moje deti maj hodne daleko do toho bejt hodny :))) ... ale proste nak tak vedej, ze kdyz pracuju tak jednoduse nemam cas a vyhrajou si samy - tohle sme asi docela natrenovali behem tech prvnich lockdownu
    na druhou stranu nemam kvuli nim problem treba zrusit/posunout nakej call kdyz na to prijde, dovedu poustet druhym uchem ven nakou debilni disneyovku kdyz jim semtam bezi naky dyvko (pracuju v obejvaku a bednu mam 3m za zady) a nedela mi problem behat mezi kuchynskou linkou a pracovnim stolem kdyz jiim varim ... samo behem takovyhleho dne toho moc neudelam jako v kanclu, ale navecer je zas bere ven manzelka a tam se doradej a vecer uz mam cas opet (vcetne nahaneni do koupelny, do postele atp)

    zadna extra jina vychova, je to pro nas se zenou soucast zivota a proste sme se mozna jenom zapomneli z rodicovstvi hroutit jako to je v nekterejch kruzich dneska bezny ;))) // anebo proste je to tim, ze zijem jinde a podobny modely kolem sebe vicemene nemame

    btw. pred mesicem sme si to zopakli na 100% kdyz sme chytli covid a byli 10 dni v izolaci - zvladli sme to bravurne ale sme zas samozrejme radi ze sme oba zpatky v praci ;) HO ted travim pouze kazdou stredu s mladym

    BULHI: tak v nasem oddeleni sme cizinci uplne vsichni a jedinej sef je mistni :)) (tj. francouz)
    a z evropy sem s kolegou rumunem jenom ja, drtiva vetsna je z maghrebu, pak par ze subsaharsky afriky nebo antil ... a nase debaty u kafe sou taky dlouhy, dneska sme si zrovna dobirali kolegyni z maroka, ze donedavna nevedela ze jeji zeme je predevsim znama pres huleni a sama ani nepozna jak je cejtit matros kdyz se huli :)))
    jo a sem z celyho oddeleni po sefovi druhej nejstarsi (aspon neco tematu)
    BULHI
    BULHI --- ---
    My jsme fully remote, 100+ lidi, tenhle chat mame taky (rikaj tomu virtual coffee) a ucastnim se ho dobrovolne (je to opt-in). Docela me to bavi, vyzvidat, co ty lidi delali driv.. mame taky spoustu imigrantu, tak si povypravime ci zeme je vic fucked up, s cinanama se pobavime o komunismu a najednou je pul hodina fuc :))

    (btw mame dokonce typka ze Severni Koreje)
    KOJA
    KOJA --- ---
    Teda! Tyden jsem mel v praci frmol a kolik jsme toho tady prosvihnul :)

    Ja se v dohledne dobe chystam na prerod z programatora na vedeni tymu. Motivaci je ta samotna zkusenost a ambice to delat tak jak bych byval sam ocenil. Vzhledem k tomu, ze to je nove postaveny tym okolo jednoho vyznamne seniorniho programatora a zbytek cerstvi absolventi tak me laka i ten aspekt budovani tymu, uceni lidi a vypiplani produktu. Jsem zvedavy - tady to vypada, ze tenhle druh prace temer nikdo delat nechce :)

    INDIAN: To je fakt zajimavy jak vyrazne jinak nez vetsina ostatnich vidis ten vliv deti. Budto mas deti extremne hodne nebo mas asi nejakou celkem unikatni vlastnost :)

    Ad - simulovany random watercooler chat: tohle se u nas znovu-ozivuje. Zkusilo se jedno kolo pred par mesicema a pak se na to zapomnelo protoze vsichni meli prace nad hlavu. Castecne to smysl dava protoze je nas hodne, castecne jsme remote a vyznamna cast problemu se da efektivne vyresit jenom tak, ze clovek ma vybudovanou sit kontaktu na lidi s rozlicnou expertizou. Ja jsem navrhoval zkusit spis nejake neformalni vykecavaci skupinky (treba probrat konkretni fycuru v nejakem jazyce, probrat jak v kostce funguje nejaky tool, ...) protoze to mi prijde, ze je programatorum prirozenejsi. Kdyz se necha vykecavani volny prubeh, tak muze dojit i na nejakou tu socializaci.

    QWWERTY: To je taky zajimavy napad! To zkusim navrhnout.
    SIGN
    SIGN --- ---
    každý týden randomizer spároval 2 "zaměstnance

    My jsme meli jednou tydne "get together", nejdriv tam chodil kazdy, pak stale min a min lidi a pak uz skoro nikdo. Tak se to zrusilo.

    "Socializaci" mame v ramci ruznych teamu a projektu, nez ze by to propojovalo "random" lidi skrz firmu. Lidi mixujeme spis v projektech.

    Ono async samo o sobe je dost samotarsky druh prace, snazit se nahradit interakce v kancelari v online prostredi je spis na skodu. Snazime se nasmerovat lidi, aby meli vic zivot mimo praci, kdyz to tak napisu. Na prvnim miste rodina, pratele, zajmy a zivot (lokalni komunita), pak prace. Remote a async ma hodne benefitu, ale spousta lidi si jich zatim neni vedoma, nebo nevi jak je plne vyuzit. A samozrejme, neni to vzdycky pro vsechny. Dalsi vec co chceme zkusit je 4-denni pracovni tyden. Uz takhle jsme hodne produktivni, diky prostredi co mame, tak i ty 4 dny by mohly stacit.
    GARFIELD
    GARFIELD --- ---
    Z tech agilnich metod mi osobne nejvic vyhovuje neco na zpusob toho, co popisuje SIGN a GREATDRAKE. Tedy nejaky pravidelny async writeup. Synchronni standupy a ostatni ritualy (sprint planning, retrospektivy, ..) jsem jeste jako ucastnik nevidel dobre vedene a vetsinou koncim tak, ze cumim dlouho z okna. Vetsinou na delniky. A rikam si, jak musi bejt skvely vytvaret neco realnyho. Jakoze rukama. A pak prsi a je hnusne a voni tam porad musej bejt, tak se zase vracim do reality.

    Momentalne jsem na druhy strane (manazer tymu tymu) a manazeri mi pisou denni report toho, co se deje a je nutne vedet. Nekdy to je ani ne jedna veta ("BAU"). Nekdy par kratkejch paragrafu. Funguje to, protoze si to muzu precist, kdy chci a mam nejakej prehled, kde co hori. A pak taky muzu relativne rychle odpovedet, kde co je.

    Zajimavy je, ze jsem nechal tymy at si resi svoji kulturu, jak chteji. Nic jsem jim netlacil. A vsechny tymy samy od sebe skoncili s dennima standupama a 14-dennima retrospektivama. A to prislo od seniornich programatoru – ne manazeru.

    Postmortem povazuju za profesionalni povinnost, stejne jako treba CI, testy, a nejakej security management (v kontextu oboru, kde se pohybuju – web a finance).

    > "každý týden randomizer spároval 2 "zaměstnance"

    Todle taky kupodivu prislo od jednoho programatora a pulka firmy se dobrovolne ucastni a pochvaluje si to. ¯\_(ツ)_/¯
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    MUXX: Tezko rict, nikdy sem to nesabotoval a ani nijak sem se nesnazil nzk ovlivnit… bud je to nahoda nebo sem nakej katalyzator, ale treba na mejch predchozich 3 postech pokazdy do pul roku po mym prichodu vodesel i muj primej nadrizenej :D
    MUXX
    MUXX --- ---
    INDIAN: mas muj obdiv, to se mi nikdy nepovedlo. ale mozna jste nemeli toho spravnyho scrummastera? https://www.youtube.com/watch?v=bB340S0tGf8
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    Kdyz uz tu zminujete zavadeni vselijakejch pracovnich manyru a jejich zivotnost, tak ja byl vzdycky takovej SCRUM killer… kamkoli sem prisel, tak do pul roku chcipl 😀
    MUXX
    MUXX --- ---
    My jsme to zkouseli zavest taky, dobrovolne, sami, od spodu. Umrelo to velmi rychle.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    SATAI: coz mi prijde uz jako uplny nonsense. v zivote jsem nezazil, aby se u barelu/sifonomatu nekdo na pul hodiny zasekl konverzaci s nekym naprosto nahodnym, s kym za beznych okolnosti vubec neinteraguje

    to uz by mi davalo vetsi smysl randomizerem naparovat 4 lidi a nechat je s voice chatem hrat clovece nebo nejakou jinou jednoduchou tahovku na 30 min.
    ty lidi by meli pauzu, odpocali by si, mohli se u toho vykecavat KDYZ by meli chut a skupinka do 5 lidi ma imho vetsi konverzacni potencial nez 1-on-1, protoze kdyz vas naparuji s nekym, kdo nesnasi smalltalk (jako ja :D ) a nevymyslite nosny tema, tak dialog skoncil
    JIMX
    JIMX --- ---
    SYNTAX_TERROR: je zajímavý, že toho CEO ten randomizer vždycky napároval na tu sexy asistentku :-D ... programátoři randomizeru prý nic netuší, jenom se potutelně usmívali nad svojí výplatní páskou :-)
    SYNTAX_TERROR
    SYNTAX_TERROR --- ---
    QWWERTY: Prisel s tim CEO, kde ten napad vzal netusim
    SATAI
    SATAI --- ---
    QWWERTY: Bezne se tomu rika watercooler a je to peklo ;-)
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    SYNTAX_TERROR: "každý týden randomizer spároval 2 "zaměstnance" a ti si měli spolu sednout a 30 minut si povídat o všelicčems."
    tohle mi prijde jako nocni mura. to vzniklo nejak organicky na popud zamestnancu nebo s tim prisel nekdo z personalniho po nejakym strasne chytrym skoleni?
    IRAVEN
    IRAVEN --- ---
    Zdravim, taky se rad pridam do skupinky. Jeste mi sice par let zbyva, ale taky uz pozoruju nejake zmeny :D. Jsem mnohem vic pragmaticky, nebavi me nabozenske valky, mam tri deti, priority uz trochu jinde a vypestoval jsem si snad nejakou zakladni odolnost vuci bullshitu. V praci zatim spokojenost, snazim se rust tim smerem individual contributor (principal engineer) a nikdy se nechci starat o lidi :D. Neumim to a nebavi me to. Tak at se dari!
    SYNTAX_TERROR
    SYNTAX_TERROR --- ---
    Nahodím taky svý 2 cents.

    K dětem: podobně jak tu zaznělo od některých ostatních - ráno je potřeba jim věnovat tak 1h - vzbudit, nasnídat je, donutit vyčistit si zuby, oblíknout a odvézt do škol(k)y. Pak je okno do cca 16h, takže dost času pracovat. Ale zase jak tu zaznělo - kolem poledne (a to nezávisle na obědě) kolikrát přichází únava a tady se mi vyplácí dát si třeba 30min chůzi nebo kolo na čerstvym vzduchu. Člověka při tom třeba i napadne řešení nějakýho problému, který za boha při tom čumění do monitoru nedá. Kolikrát jsem ale tak unavenej, že se k tomu pohybu nemůžu dokopat, přestože vím, že jakmile vyrazím ven, tak únava za chvíli opadne. Hlavně se dokopat, ale místo toho kolikrát jenom hodim čelo na gauči a třeba i na chvíli usnu.

    O nějaký práci po vyzvednutí dětí už nemůže být moc řeč. Jak tu někdo psal že jeho 2 děti se navzájem zabaví, tak u nás je to naopak. Jako zabaví se, ale je u toho brajgl (a každou chvíli za mnou lezou) že soustředit se na nějakou věc prostě nejde. Takže produktivních hodin mám tak všehovšudy za den 6 a myslim že i to bude hrát roli, až budu hledat nový flek. Možná se ještě proberu - ještě donedávna jsem byl schopnej vstát v 5 a třeba 1.5h udělat, než vzbudim děti (a bavilo mě to, ten klid všude kolem!). To se mi ale poslední rok dva už nějak nedaří.

    K ceremoniím: Ve firmě, kde jsem asi 14 let dělal, se nic neodehrávalo. Byla to spíš rodinná firmička o pár zaměstnancích. Pak tam kluci vymysleli bezva produkt, takže se z firmy stal takový start-up a s tím jak jsme rostli, tak už to přicházelo. Nejdřív pondělní stand-upy, pak 2x do měsíce all hands meetingy a co mě netešilo nejvíc bylo, když každý týden randomizer spároval 2 "zaměstnance" a ti si měli spolu sednout (nebo videocall, pokud seděli jinde) a 30 minut si povídat o všelicčems. Asi to nezní tak strašně, pokud nejste introvert, vaše firma nenabírá rychlostí 10 nových lidí měsíčně, stává se z ní korpo a většina z těch lidí je abroad, takže pokec byl povětšinou veden v AJ. A to s mojí angličtinou na úrovni cca B2 byla kolikrát radost.

    A tenhle hektický korpo styl, kdy jsme brutálně rostli a všechno se strašně rychle měnilo (co se naplánovalo za pár týdnu už neplatilo) mě začal čím dál tím víc nebavit, až jsem spolupráci ukončil a teď si užívám volna. A přemýšlím (čímž jsem vlastně asi tuhle diskusi nedopatřením zavinil :) jestli má v mých 40+- ještě cenu vůbec jít prgat. Ale čím dál tím víc nabírám dojmu, že má. Už jen když čtu vás ostatní přistárlý kmety tady a vidim, že to jde :) Jen najít vyhovující flek, kde holt vyměním trochu menší příjem za trochu větší pohodu.

    Jo a takový postřeh (možná víte, ale já jak jel 14 let v kuse, tak je to pro mě novinka): tím, že jsem přestal makat, tak si od celýho toho kolotoče kolem práce v IT sféře (platí asi obecně) dělám odstup a uvědomuju si pár věcí, který mě za celý ty léta ani nenapadly. Asi podobně jako když člověk zvedne zadek od toho monitoru a dojde si provětrat hlavu na vzduch. Nebudu ventilovat který, ale jen tak obecně jsem získal docela nadhled, snad i větší sebevědomí a nakonec si i (po několika měsících docela i odporu k týhle práci) ujasnil, že mě to vlastně baví a že jsem se jen potřeboval nadechnout, abych jel dál.
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    Ja se priznam ze sem nikdy nakej pocit vyhoreni nemel a to i v nejvetsich zaprazich kdy sem kolikrat jel i 16h denne a vikendy ...
    To spis ze me vzdycky vyhorela manzelka ze ze me byl absolutni asocial a posilala me do hospody:)
    Jednou sem nastoupil do spolecnosti ktera byla v upadku, produkt stal za hovno a my ho zachranovali... Samozrejme krom core programatora sem byl neustale na telefonu jako support pro vetsi klienty, semtam sem zasahoval na miste... cholerickej CEO se neustale hadal s kymkoli (ja snad jedinej toho byl usetrenej), takze atmoska taky nic moc :) ... a vlastne na to vzpominam jako na nejlepsi job, v ty dobe me bylo neco kolem 37-38
    V nasledujicim zamestnani sme meli autokratickyho sefa oddeleni, kterej nas hazel do neznamejch vod celkem bezne a pravidelne peroval naseho scrum mastera aby nas mel pod kontrolou - tohle stresujici bylo jeste vic, ale jako cenna kompenzace bylo to ze sem kazdej vecer vycerpanej spal jak mimino (normalne mam problem s nespavosti)
    V poslednim zamestnani sem mel na hrbu snad 10 projektu najednou a jel taky jak fretka snad 3 roky z celkovejch 4.... bylo to tak obohacujici, ze v nynejsim zamestnani to urocim tak, ze moc prace momentalne nemam a mam neskutecnej klidek; dokonce sem se jeste ted prihlasil jako dobrovolnik na nakou velkou migraci na 2 vikendy pro jedno ministerstvo, jednak samo ze z toho neco kapne (mimoradna premie+dny volna navic), ale taky bych nerad vypad z rytmu a nabral naky dalsi zkusenosti v jinym prostredi
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    tak me je jen 34 ale uz jsem tak dvakrat vyhorel. Muj puvodni plan byl zit levne, jeste to par let vydrzet, nainvestovat a zit z vynosu. Ale nahodne me zachranila prace co jsem necekal. Zacal jsem delat mentora v bootcampu na programovani. Penize jsou sice trochu nizsi, ale ne zas tak moc. A cely den si v zasade povidam o programovani s chytrejma a do toho nadsenejma lidma, a i kdyz to ma samozrejme svoje vyzvy, tak je to nejprijemnejsi prace co jsem kdy mel.

    Az vyhorite tak se ozvete, hledame dalsi mentory :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam