LARS_GUNNER: nebo to vypada jak u nas - da se najit tym, kde je to v pohode-ish (mame v tymu lidi 10+ let a nemaji potrebu jit jinam), ale ve zbytku baraku taky muzes najit bud idiota manazera nebo je to call-center style nebo napr. tymy zanikly kvuli reorgu/zmene priorit firmy, takze na glassdooru mame spoustu negativnich recenzi, ktery pristup firmy neskutecne nasral, takze to sli napsat vsude kam to slo
tim rozhodne nepopiram, ze treba zrovna jejich zkusenost nebyla mizerna. viz je to o lidech a ty rozdily jsou propastny i u tymu v ramci stejne business unit

no a pak tam treba najdes usmevny recenze, jako kdyz o nas nekdo psal zaporny hodnoceni, ze jako kolektiv jsme na neho pusobili strasne neprofesionalne, protoze serem na dress code a po kanclu chodime v mikinach a teniskach :))

JARDABEREZA: Tohle je uplne nahovno, hodnoceni se tam da naklikat pres buhvico a i firmy, ktere maji silene podminky tam maji hodnoceni dobre.

LWEEK: A co https://www.glassdoor.com/index.htm nebo https://www.atmoskop.cz/en/ ? ...a asi to bude chtít otázky na firmu. Např. kde se firma vidí za 10 let, jaké jsou její slabé stránky a pár doporučení od současných zaměstnanců, kteří tam rádi pracují :-D :-D

SAJAGI: Jj, přesně to co si myslím. Vždycky je to o lidech. Já měl pravda v posledních letech docela pech. Při pohovoru to vypadalo děsně fajn, a pak to je bída. Zas na druhou stranu si díky tomu uvědomuji, že předchozí joby byli vlastně v mnohém skvělé. :) Je to jak se vztahy. Trochu se vyřádit a ujasnit si co člověk chce. Teď jenom ještě jak dělat pohovory aby člověk nepadal neustále do pastí.

LWEEK: No když je manažer vůl, tak to pak podle toho vypadá, a je jedno, jestli jsi v korporátu, nebo v minifirmě, IMO. V korporátu jsem byl v týmu, kde vše fungovalo perfektně (několik pater managementu nade mnou v pohodě lidi), i v naprostém marasmu (několik pater managementu nade mnou patolízalové). Jinými slovy, k nějaké homogenitě to mělo daleko, člověk se musel umět rozhlížet v jakém týmu a s jakými lidmi chce dělat, vše v rámci jedné korporace.

Ono taky asi záleží kdo je jaký typ programátora. Za těch mnoho let praxe jsem pochopil že né každý je problem solver, né každý má schopnost tvořit sám od sebe, né každý má schopnost vyšší abstrakce. V korporátu jsem mnohem víc narážel na lidi co nemají tyto kvality. A ti co tam byli nejdéle vykazovali většinou nejhorší programátorské kvality. U manažerů ale měli nálepku těch nejlepších. Asi protože on tam je 20 let a všemu rozumí. Že blokují inovace, že zavedli do firmy něco nefunkčního co se tam drží a že kvůli nim odcházejí potentní programátoři je věc druhá.

SAJAGI: ja teda delam v maly firme (10 kmenovych zamestnancu vcetne majitele, hromada externistu kolem), v podstate jsem s firmou vyrostl, majitel dela ksefty, shani byznys, ja mam svobodu a dulezity jsou jen deadline projektu. jestli delam pres den, v noci nebo o vikendu, kdyz to vyhovuje me a zakaznikovi, neni problem. co se tyce platu, zacinal jsem na hodne malym platu, ale ted uz je mame nadprumerny a v podstate lizeme smetanu po 32letech podnikani.

SAJAGI: Je možné, že jde o naše osobní zkušenosti které jsou z principu věci odlišné. Mě v korporátu štvalo hodně věcí. Od zamčeného počítače kde jsem neměl skoro žádná práva a buhví jaké divné spy utility mi běželi na pozadí. Stejně tak mi byl přidělený počítač který se pomalu rozpadal a když jsem si stěžoval tak mi ho vyměnili za jiný který se taky rozpadal. Všechno se řešilo dlouho. Co v malé firmě by byl jeden dvoutýdenní sprint se tady táhlo klidně dva tři měsíce. Nebyla šance zasahovat do diskuse kolem produktu. Nebyla možnost diskutovat o vývojářských nástrojích. Někteří odváděli naprosto příšernou práci a já s tím nemohl nic udělat. Byl to totální zmar. Prostě to hrozně nabourávalo motivaci a radost z toho co člověk dělá. A já jsem asi lehce ADHD, takže mě když klesne motivace tak jsem hned v depresích a každý den je pro mě trizna.

LWEEK: Jako zaměstnanec jsem pár firem vystřídal (od 15 lidí až po ~200000 lidí celosvětově). Možná jsem měl jen štěstí, ale neřekl bych, že korporát je inherentně horší, než malá firma, oboje má svá pro a proti. V korporátu byla větší míra meritokracie oproti malým firmám, kde vládne v různé míře nepotismus. Stejně tak rozpočet v korporátech na infrastrukturu a pomocné síly (jako testery, adminy, apod.) je něco, na co v malé firmě teď vzpomínám se slzou v oku. Stejně tak fungující (drahá) klimatizace ;)

LWEEK: Asi zalezi. Byt v nejakem korporatu v R&D oddeleni nemusi byt zle...

LWEEK: Ve startupech jsem byl dohromady 4 roky, ve dvou. Jeden byl vylozene spatnej a ten druhej se chytnul, ale protoze po me chteli agilitu spolumajitele za plat vratnyho, tak se nase cesty rozesly. U tech startupu je urcite lepsi si hned na zacatku nechat napsat smlouvu na podil, protoze kdyz to uspeje, nikomu se pak uz nic narovnavat nechce.

CERMI_FOX: imho je otazkou, jak moc se takovy korporat zasekl v legacy a zije ze sve minulosti (licence, infrastruktura, pozice na trhu...)
napr. muj dojem u nas je, ze s migraci fyzickyho legacy do cloudu a prechod na reseni, ktery jsou open, prichazi spousta konkurence, ktera se driv nemela sanci chytit. (eg startupy, ktery maji par lidi, ale makaji vsichni)
ofc ten korporat bude setrvacnosti existovat treba dalsich 10-20-30 let, ale uz ted mam pocit, ze znacne zaostavame a nemame technologie na urovni, aby jsme si udrzeli pozici az prijde dalsi technologicky skok. ta koule na noze "produktivni tahnouci neproduktivni" v tomhle imho bude hrat znacnou roli.

ty lidi casto nemusi byt "neproduktivni" v tradicnim chapani, ie delajici absurdni minimum, aby je nevyhodili.
obcas staci, ze se za kazdou cenu snazi udrzovat status quo, nemaji chut poustet se do novych technologii, neudelaji zadny krok k podpore/adopci novych procedur, etc... nebo jsou aktivni, ale uplne spatnym smerem a venuji pozornost vecem, ktery si nezaslouzi prioritu


(a ted bych mel prestat zvanit na nyxu a jit zpatky delat, ze jsem produktivni :D )

CERMI_FOX: bavime se o programovani 40+, to uz by mel mit clovek dost rozumu na to aby dobrovolne nedelal 10h sichty (pokud za to nedostava adekvatni plat)

LARS_GUNNER: a i tak jsou takove korpo vydelecnejsi na zamestnance jak minifirma, kde makaj vsichni :)

Humor tkvi v tom, ze jsou firmy, kde tri produktivni zivi tricet neproduktivnich.