LUDWIG_: btw je tam zmineny i to, ze vlastne NT ukradli DECu?

TLDR je ze Cutler pry prisel nejen s teamem, ale i s napul hotovym projektem "mica" nebo "prism" (uz presne nevim, kazdopadne to jsou klicovy slova co pripadne hledat), coz byl navrh OS, kterej byl odstinenej od hw, coz se nelibilo vedeni DECu, ktery chteli prodavat nejen software ale i hardware. Cutler z toho pry byl nasranej, odesel s team do MS a prvni verze NT byl vicemene tendle stoplej projekt. nasledovalo nejaky mimosoudni vyrovnani za cenu, ktera je vzhledem k hodnote NT total smesna + prislib, ze udelaj widle pro Alphu.

E2E4: když jsme potřebovali prenést asi 200TB, tak kabelový přenost na dvaceti discích byl jediná možnost, protoze nebylo připojení k síti, přes které by ee to dalo přetahnout v použitelné době.

JENDULUS: to mne připomíná tzv kabelový přenos dat - děrné štítky se daly do kabely a na motorce odvezly.. :)

(znám teda jen z vyprávění)

LUDWIG_: Tak to ja vim, sam posilam patche do GDB :-)

Nicmene v tom co jsem zazil to bylo trosku neco jineho. Jednak za tim nebyl zadny verzovaci system a jednak tu "integraci" a nasledny build delal jen ten jeden clovek na tom jednom pocitaci.

Neco takoveho jako ze si to patches sam a zbuildis sam neexistovalo nebo nedejboze se udzsujes vlastni out-of-tree patche a rebasujes s upstreamem...to proste z principu veci neslo. Ale jak rikam, diskety nahradila webova aplikace...zas takovy pravek to nebyl, ~2015,

KOLCON: mobil je strašný zabiják zápletek. Startrekový transportér hadr.

SATAI: Kupodivu to docela fungovalo. Ono vlastně i dost starších filmů dnes nedává smysl, "proč si to nezavolají hned mobilem"?

JENDULUS: tohle musela být vyslovená rozkoš před mobily, pokud se něco pomotalo... Ostatně jako jakákoli koordinace ve fyzickém prostoru. Dodnes vzpomínám na to, že sraz u Kotvy není to samé jako hospoda U Kotvy...

LUDWIG_: My máme pobočky ve více městech po republice. Dle vyprávění starších kolegů se v devadesátkách, když ještě nebyl internet, prováděla distribuce zdrojáků mezi pobočkami tak, že se předem dohodl autobusový spoj, ve zdrojovém městě někdo předal diskety autobusákovi a v cílovém městě je pak zase někdo od autobusáka vyzvedl.

LUDWIG_: Jo jo, zazil jsem oboji, byt tedy ne najednou.

Build, ktery tehdy na mem celkem novem pocitaci bezel 14 hodin a nekdy take nedeterministicky nedobehl. Abych byl vybec schopen to pustit, absolvoval jsem intenzivni celodenni skoleni co a jak pak jeste mesic mailu kdy jsem se doptaval na detaily...trvalo mi vice nez 5 let nez jsem to dostal do stavu, ze nekdo proste udela checkout + make a vypadne mu vysledek. I dneska mam jeden build co trva 10-12 hodin (nativni build JDK na FU540), ale to se dneska da cross-kompilovat, takze to tak neboli).

Zazil jsem i to, kde se patche posilali "integratorovi" ktery to prohlidl, zamergoval a udelal build, ktery si clovek pak stahnul. Patche se posilaly jako attachmenty pres webovou aplikaci, zadne diskety, tak nevim, jestli se to pocita.

SUCHRE: A krom systemd? (systemd je kontroverzni od zacatku, takova ta love-or-hate vec a z toho co jsem cetl, mam pocit ze to neni az tak moc o tech bugach jako o emocich :-)

Ohledne debaty programovani 40+ a Windows jsem si vzpomnel na tuhle knizku:

Show Stopper!: The Breakneck Race to Create Windows NT and the Next Generation at Microsoft by G. Pascal Zachary | Goodreads
https://www.goodreads.com/book/show/1416925.Show_Stopper_

Neni o Gatesovi a spol., ale o Davu Cutlerovi, kteryho pritahli ke konci 80. let z DEC spolu s tymem, takze to byla takova minifirma okolo Win NT v ramci Microsoftu.
Jestli jste necetli, tak doporucuji. Je to celkem zajimavy nahled do vyvoje operacnich systemu koncem 80. let; i u NT se predpokladalo, ze to bude jen dalsi jadro OS z mnoha na par let, a Windows ale na zakladech NT bezi dodneska (zajimave, ze Linux taky vznikal v podobnych letech a vydrzel dodnes).

Mimo ty ruzne osobni pribehy lidi kolem NT (kteri, jak je to u US firem caste, venovali praci vic casu, nez je zdrave, a bylo tam par rozpadlych rodin kvuli tomu), jsou tam i ruzne spicky z tehdejsiho vyvoje… v hlave mi uvizla pozice "build mastera" (nebo tak nejak, uz si presne nepamatuji), coz byl clovek v kanclu, kterymu pres den nosili lidi diskety s poznamkama zmen, on to manualne mergoval (pripadne sel servat lidi, kdyz nejak rozbili build) a ke konci dne pak pres noc pustil na kompech skripty, aby mel druhy den rano zkompilovany funkcni build NT.

Zazil jste tady nekdo neco podobneho?
Ja kdyz zacinal s profesionalnim tymovym vyvojem, tak jsem jednak nedelal na vecech, co by se museli kompilovat celou noc, jednak uz zacinaly byt bezne firemni site, internet a sdileni kodu pres FTP, CVS, SVN… a casem i automatizovane buildy pres CI.

JANFROG: systemd, konkretne systemd-resolved, je naprosta katastrofa. mam z toho pocit, ze celej balik dela v ramci inkluze nejaka parta mentalne postizenejch. novejsi verze sice opravi chyby ty starsi, ale zaroven zanese novou a jeste se tam objevi regrese nejaky 2 roky vyreseny.

SUCHRE: Napriklad?

Ja bych ani nerek, ze Windows nejak vyrazne vylepsili, i kdyz viditelnej pozitivni vyvoj tam samozrejme je. Spis vidim negativni vyvoj u linuxu, protoze se tam ke slovu dostala generace, ktera povazuje zavazny bugy za naprosto v pohode.

VYHULENY_UFO: Já si na to vzpomínám taky, za gatese a balmera jsem tu firmu fakt neměl rad. Teď je to ale naopak alespoň to tak vypadá.