LUDWIG_:

The Mind Behind Windows: Dave Cutler
https://youtu.be/xi1Lq79mLeE


Vic jak tri hodinovy rozhovor s Davem Cutlerem. Zminuje tam i tu knihu, ze ten zivot v zacatcich Microsoftu vykreslila dost nefer jenom o nekonecny drine a rozpadlych rodinach. Ze pry to tak hrozny nebylo a kazdy patek meli integracni meetingy, na ktery prinesli zamestnancum basu piv lol

Pokud se vam nechce sledovat cely rozhovor, tak na tom kanalu jsou kratke klipy z nekterych zajimavych casti, napr.

Windows Longhorn and the Worst Code I've Ever Seen: Dave Cutler
https://youtu.be/vxmZPMg7vIs

LUDWIG_: btw je tam zmineny i to, ze vlastne NT ukradli DECu?

TLDR je ze Cutler pry prisel nejen s teamem, ale i s napul hotovym projektem "mica" nebo "prism" (uz presne nevim, kazdopadne to jsou klicovy slova co pripadne hledat), coz byl navrh OS, kterej byl odstinenej od hw, coz se nelibilo vedeni DECu, ktery chteli prodavat nejen software ale i hardware. Cutler z toho pry byl nasranej, odesel s team do MS a prvni verze NT byl vicemene tendle stoplej projekt. nasledovalo nejaky mimosoudni vyrovnani za cenu, ktera je vzhledem k hodnote NT total smesna + prislib, ze udelaj widle pro Alphu.

LUDWIG_: My máme pobočky ve více městech po republice. Dle vyprávění starších kolegů se v devadesátkách, když ještě nebyl internet, prováděla distribuce zdrojáků mezi pobočkami tak, že se předem dohodl autobusový spoj, ve zdrojovém městě někdo předal diskety autobusákovi a v cílovém městě je pak zase někdo od autobusáka vyzvedl.

LUDWIG_: Jo jo, zazil jsem oboji, byt tedy ne najednou.

Build, ktery tehdy na mem celkem novem pocitaci bezel 14 hodin a nekdy take nedeterministicky nedobehl. Abych byl vybec schopen to pustit, absolvoval jsem intenzivni celodenni skoleni co a jak pak jeste mesic mailu kdy jsem se doptaval na detaily...trvalo mi vice nez 5 let nez jsem to dostal do stavu, ze nekdo proste udela checkout + make a vypadne mu vysledek. I dneska mam jeden build co trva 10-12 hodin (nativni build JDK na FU540), ale to se dneska da cross-kompilovat, takze to tak neboli).

Zazil jsem i to, kde se patche posilali "integratorovi" ktery to prohlidl, zamergoval a udelal build, ktery si clovek pak stahnul. Patche se posilaly jako attachmenty pres webovou aplikaci, zadne diskety, tak nevim, jestli se to pocita.

Ohledne debaty programovani 40+ a Windows jsem si vzpomnel na tuhle knizku:

Show Stopper!: The Breakneck Race to Create Windows NT and the Next Generation at Microsoft by G. Pascal Zachary | Goodreads
https://www.goodreads.com/book/show/1416925.Show_Stopper_

Neni o Gatesovi a spol., ale o Davu Cutlerovi, kteryho pritahli ke konci 80. let z DEC spolu s tymem, takze to byla takova minifirma okolo Win NT v ramci Microsoftu.
Jestli jste necetli, tak doporucuji. Je to celkem zajimavy nahled do vyvoje operacnich systemu koncem 80. let; i u NT se predpokladalo, ze to bude jen dalsi jadro OS z mnoha na par let, a Windows ale na zakladech NT bezi dodneska (zajimave, ze Linux taky vznikal v podobnych letech a vydrzel dodnes).

Mimo ty ruzne osobni pribehy lidi kolem NT (kteri, jak je to u US firem caste, venovali praci vic casu, nez je zdrave, a bylo tam par rozpadlych rodin kvuli tomu), jsou tam i ruzne spicky z tehdejsiho vyvoje… v hlave mi uvizla pozice "build mastera" (nebo tak nejak, uz si presne nepamatuji), coz byl clovek v kanclu, kterymu pres den nosili lidi diskety s poznamkama zmen, on to manualne mergoval (pripadne sel servat lidi, kdyz nejak rozbili build) a ke konci dne pak pres noc pustil na kompech skripty, aby mel druhy den rano zkompilovany funkcni build NT.

Zazil jste tady nekdo neco podobneho?
Ja kdyz zacinal s profesionalnim tymovym vyvojem, tak jsem jednak nedelal na vecech, co by se museli kompilovat celou noc, jednak uz zacinaly byt bezne firemni site, internet a sdileni kodu pres FTP, CVS, SVN… a casem i automatizovane buildy pres CI.

JANFROG: systemd, konkretne systemd-resolved, je naprosta katastrofa. mam z toho pocit, ze celej balik dela v ramci inkluze nejaka parta mentalne postizenejch. novejsi verze sice opravi chyby ty starsi, ale zaroven zanese novou a jeste se tam objevi regrese nejaky 2 roky vyreseny.

SUCHRE: Napriklad?

Ja bych ani nerek, ze Windows nejak vyrazne vylepsili, i kdyz viditelnej pozitivni vyvoj tam samozrejme je. Spis vidim negativni vyvoj u linuxu, protoze se tam ke slovu dostala generace, ktera povazuje zavazny bugy za naprosto v pohode.

VYHULENY_UFO: Já si na to vzpomínám taky, za gatese a balmera jsem tu firmu fakt neměl rad. Teď je to ale naopak alespoň to tak vypadá.

SATAI: s Ballmerem jsi mi pripomel Lunduka
Stories from inside Microsoft (1998 - 2003)
https://lunduke.substack.com/p/stories-from-inside-microsoft-1998
"I worked at Microsoft for around 5 years near the turn of the century. In that time I was yelled at by Bill Gates, spit on by Steve Ballmer, and had all manner of odd experiences."

....bohuzel to vypada, ze Lunduke presel okolo covidu do full-retard modu smerem ke QAnon a smazal vetsinu svyho online obsahu
resp. asi nesmazal a napr. puvodni linky YT porad funguji, ale ty videa jsou unlisted, jako napr. "Linux sucks forever - 2018" ("Linux is a cancer -Ballmer" je citovan hned v 7m57s :)) )

VYHULENY_UFO: rakovina... To byl Ballmer.

JINX: vzpominam, jak bill gates a microsoft v 90's proti linuxu a opensource vedli celkem usilovnou valku. :D i nejaky slova o rakovine tusim padla.

jinak teda takovej hack, dneska stačí zavolat / poslat mail obvodakovi že mám virózu a popsat příznaky a že potřebuju neschopenku, on ji udělá elekronicky..

na běžný případy to stačí, pokud je obvodak dost osvicenej

GOSHEWAN: ja nerikal, ze je to obecne lepsi, ale narazel jsem na tvoje "Je to takova trochu pojistka prijmu, kdyz se stane neco vaznejsiho."
a kdyz ma vetsina 5-10 sickdays / rok, tak mi jako pojistka na vaznejsi pripady prijde lepsi ta plna nahrada mzdy
jasne, kdyz mas 60 sickdays, tak je to jina situace :))

j inak Medicover/Canadian mame taky ... ale popravde jsem to nikdy nevyrizoval, takze nevim jak moc musis za normalnim obvodakem

CERMI_FOX: btw stara dobra OZP to ma uz 40+

CERMI_FOX: Chces rict, ze zatim nemas hemeroidy? :-D

SATAI: no počkat, to je až 50+ :) https://www.vzp.cz/pojistenci/prevence/preventivni-prohlidky/kolonoskopie

CERMI_FOX: A kolonoskopii, kolonoskopii uz jsi mel? (do tohohle klubu uz to patri :-/)