• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    JIMX
    JIMX --- ---
    QWWERTY: myslel jsem, že ten prolink ze slova masérka povede na její fotku :-)
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    JIMX: presne tak! bez maserky prece nebudu ani zapinat pocitac :))


    (akchtualy, zrusili nam on-site masaze v kanclu pro 'nezajem', protoze udelali mizerne promo a vetsina lidi ani nevedela, kde si rezervovat termin) :(
    JIMX
    JIMX --- ---
    JINX: Pak nechápu, proč není takovej člověk zamestanej. Já jako, že už se tu 3 dny dohadujete o benefitech a jak je kdo zneužívá ... tak ať to má nějaký pravidla ... :-)

    Já se prostě bez okolků přiznám, že mě sere, že spousta zaměstnaných programátorů má dneska miliardu benefitů včetně toho HO ... a já kvůli volnosti dělám na IC a mám kulový ... a pokud bych chtěl někoho zaměstnat, tak nemám šanci, protože jste zpovykani z toho, jaký všechny benefity musíte mít, než vůbec spustíte IDE ...

    A vymluvte mi to někdo, že aspoň částečně nemám ptavdu ...
    JINX
    JINX --- ---
    Tak zrovna tvrdit ze pocitac, zidle, snidane, kafe a dovolena je firemni benefit to je dost divne... lidi co delaji nejakou dobu remote tak vi ze existujou firmy co ti i jako kontaktorovi (IČaři) daji budget na vybavení (laptop, stůl, židle, monitor...) a dokonce i placenou dovolenou.
    JIMX
    JIMX --- ---
    Zaměstnanec má sedet v kanclu na prdeli, jestli chce volnost, ať si to dělá třeba z pláže, ale bez firemních benefitů (počítač, židle, snídaně, kafe, dovolená ...) jako IČař :-)
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    KOLCON: u nas v US nasadili RTO misto layoffu - americani dostali 5x8h z kanclu. a opravdu trackovanych na uroven hodin
    co to udela s firemni kulturou/atmosferou, kdyz zbytek sveta to ma flexibilnejsi nez oni, asi neni potreba rikat
    k tomu jim prihodili vyhruzku o redukci pobocek a tisice lidi vzali radsi severance package, nez aby u nas zustali
    KOLCON
    KOLCON --- ---
    QWWERTY: Až úplně nahoru. Třeba v té korporaci na Chodově jednou CEO nenašel za mořem nikoho v nějakém kanclu, nasral se a obratem zrušil remote globálně. Což potěšilo třeba některé kolegy v Norsku co to měli do nejbližšího kanclu poněkud dál...
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    QWWERTY: Aha, to jsem právě četl jako dva různé dny. Tak to už je naprosto zjevnej red flag "dělám, jen když je na mě vidět." Holt jsou lidi, co práci potřebují v režimu Českomoravská Kolben Daněk: píchačky, siréna, mistr. Je to obecný argument proti remote? Nemyslím si. Je to většinový argument proti remote? Nejspíš ano. Je to většinový argument proti remote konkrétně v IT? To je zřejmé jádro sporu, a o tom se tu dohadujeme už roky...
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    PISKVOR: vidis, me treba prijde normalni, ze kdyz toho cloveka potkam na snidani, tak o hodinu pozdeji se vetsinou porad vyskytuje v kanclu a existuje moznost in-person meetingu :))
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    QWWERTY: No, to mi teda smrdí nějakým jiným problémem u toho člověka - čtu téměř doslova "jsem na HO, tak přece nedělám naplno neasi".

    Chvíli mi trvalo, než jsem z toho vykoukal to zakódované očekávání "ale ten meeting měl být fyzicky."
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    PISKVOR: samozrejme. u narizeneho RTO nikdo nikdy neresil, jestli se s HO propadly nejake KPI
    nicmene u spousty mene inteligentniho vyssiho managementu vyvolava situace "dali jsme vam vetsi flexibilitu a vy to stejne vojebavate" akorat chut k odvetnym akcim, ktere pak dopadaji na vsechny

    a ja se uprime nedivim. jeden ze znamych napr. rikal ze mel dodelat 1on1 meetingy. psal podrizenemu, ktereho ten den videl v kanclu, v kolik se mu hodi se potkat a ten jenom odepsal, ze je prece dneska na HO. ale dojit rano do kanclu pro snidani zdarma (kde se potkali) problem nemel
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    QWWERTY: A všimni si, že vůbec neřešíš efektivitu ("dodávají ty týmy, co mají?"), ale výhradně plnění metriky ("je v kanclu přítomno dost osob?"). RTO v kostce.
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    QWWERTY: asi bude zalezet, jak se tohle praktikuje v centrale a vetsich pobockach, odkud tyhle narizeni pochazi. u nas je v kanclu +- 10 lidi a z toho kazdy 1-3 lidi jsou ve stejnym tymu, tak mi zatim prislo, ze jsou s tim lidi navzajem v pohode.
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    K ty efektivnejsi komunikaci kdyz se dva vidi osobne vs. remote: Ja jedu uz pres 15 let full remote, klienti jsou bud za kanalem (v lepsim pripade), v horsim na druhe strane atlantiku. Ted v lete jsme se sesli s kolegou v Praze a samozrejme ze jsme meli par veci co prodiskutovat. Tak sedime v lobby hotelu nedaleko MFF UK, diskutujeme a diskuze zacina byt cim dal tim vyhrocenejsi a hlasitejsi. Asi po 40 minutach prisla mila recepcni, podava nam cokolodove susenky a povida "Excuse me, are you discussing formal logic applied to computing? Very interesting! Here, have a cookie." Nicmene jeji pohled rika "Eat that stupid cookie and shut the fuck up."
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    LUDWIG_: " tak tam par lidi jezdi jen na otocku pipnout kartou "
    afaik je dlouhodoby coffee badging jeden za zarucenych zpusobu, jak to co nejrychleji vsem posrat a donutit vedeni zavest striktnejsi kontroly :/
    FARIN
    FARIN --- ---
    ono taky dost záleží jak človek dojíždí. Jezdit někde z pčředměstí autem, nejspíš bych taky preferoval byt radši doma. Ale pokud jezdím par zastávek metrem, tak radší jsem v officu.

    Víc hýbu, leckdy kus cesty mhd vyměním za prostou chůzi. K tomu batch brew, ovoce, lepší možnosti něco ulovit k obědu. Zmíněný neformální pokec a nakonec i lepší pracovní stůl.

    Ja jsem běžně v officu 5 dní v týdnu, a práci z domu beru jen vyjíměčně.
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    Ja po cca 6 letech full remote jsem ted nastoupil do prace, co ma povinne dva dny tydne v kanclu: chodim v pondeli, kdy tam je obed zdarma (a vetsina lidi na pokec), a v patek, kdy jsem tam bud sam nebo max 1-2 lidi, tak je tam vetsi klid nez doma s detma.

    Zatim tedy celkem ok a snad se nebude zhorsovat, ze to nikdo moc nehroti: HR pani mi rekla, ze se jen hlidaji nascitane dny, nikoliv hodiny, tak tam par lidi jezdi jen na otocku pipnout kartou (treba na ten obed zdarma) nebo nekdo chodi celej mesic kazdy den a druhej mesic cestuje a pracuje remote odkudkoliv.
    Trochu na hlavu, ale mohlo by byt hur.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    Co by velmi pozdní sova, kdy - pokud nejsem hlídán budíkem - vstávám přirozeně před desátou*, jsem jednoznačně tým homeoffice. Není problém být deset minut po vzbuzení v plném provozu v kanclu. A pokud je třeba, nemám problém v kanclu do 20 minut být. Když to má smysl - čistě pražský tým - a ne že se tam jen ve třech připojíme na teams call, kde jsou další dva na druhé straně zeměkoule. Firma má ve státech kancl povinně, mimo si to naštěstí týmy mohou určit sami, takže občas se ukázat naštěstí stačí. Někdy je z velkotýmové porady celý den, jindy po obědě zpět domu.

    Fotku mého domácího kanclu kolegové viděli a uznali, že se s tím ten firemní nemůže ani zdaleka poměřovat :)

    *) Výzkumů o škodlivosti vstávání proti svému cirkadiánnímu rytmu, srovnatelnému se silným kouřením / chlastáním, je už dnes naštěstí dostatek.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    ZAHRADKAR: Zajímavé, mám to podobně. Pracoval jsem cca 3 roky v openscape. A už tam nikdy pracovat nechci a nebudu. Pak jsem dloyho pracoval ve 2-3 kanclu, kde to bylo skvělé, ale bylo tam to dojíždění, kde místo něhu si mohu klidně hoďku odpočinout a budu na to časově ještě lépe. Kdybych neměl děti školou povinné, tak klidně si dal to Španělsko :). A u toho setkávání se, hodně záleží, pro koho člověk pracuje. Mám to kanclu asi 22h letecky a pár hodin autem, takže i když bych kolegy/ně velmi rád viděl osobně, tak se to jen tak nestane.
    DEEFHA
    DEEFHA --- ---
    Jinak k tématu: před šesti lety jsem změnil práci, bylo to přesně čtrnáct dnů před prvním covidovým lockdownem (březen 2020). Do té doby jsem prakticky nevěděl, co je to home office (v Českém rozhlase se na to prostě nehrálo, což např. u profese moderátora sice dává stoprocentně smysl, ale v IT už moc ne). Nový zaměstnavatel obecně neměl problém s jedním dnem HO týdně, ale najednou jsme seděli doma všichni a Zoomovali jako o život. No a zjistilo se, že to jde (opět - bavím se o IT, ne třeba o obchoďákách)! Proč by to taky nešlo, že? Produktivita neklesla, jak se všichni kdovíproč báli, ale naopak. Což mi přijde logický.

    Nakonec nás k návratu do kanclu nikdo ani moc nenutil :-) Firma (je to veliká firma, ale nebudu jmenovat) řekla, že rozhodnutí nechává na vedoucích týmů resp. oddělení (máme týmy cca 4+ lidi, oddělení má jednotky týmů). A tak my jsme se dohodli, že si dáme jeden pevný týmový den v týdnu, kdy se všichni budeme snažit sejít v kanclu a naplánovat si další sprint. Dál jak kdo chce, takže třeba já chodím do kanclu většinou ještě ve čtvrtek, čili to mám během týdne pěkně na střídačku. Někdy mi to ale nevyjde a nic se neděje. A jsem teda spokojenej jako nikdy.

    Už si v podstatě nedokážu představit, že bych měl být v kanclu každý den. Jsem mnohem víc v klidu, začal jsem líp jíst (vařím si doma sám), paradoxně jsem se začal i víc pohybovat, protože do kanclu chodím přes Prahu pěšky (čtyři kiláky tam a večer zase zpátky, nějak jsem během Covidu začal nesnášet MHD). A taky se díky tomu všemu do kanclu tak nějak jakoby víc těším, protože to prostě není každodenní rutina :-) To je rozhodně zdravý.

    Největší zásluhu na tom má samozřejmě firma a jsem fakt rád, že nám tohle umožňuje. Pokud bych ji někdy chtěl změnit, budu HO minimálně 40/60 v podstatě vyžadovat.
    DEEFHA
    DEEFHA --- ---
    JARDABEREZA: Jak by řekly mamynky (sic!) na Mimibazoši: přávidím ti :-P
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam