• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DWAYSTAR WARS seriály - Spoilery povoleny!
    Otevřená diskuse o nove vychazejicích STAR WARS seriálech.
    SPOILERY POVOLENY!
    rozbalit záhlaví
    IKARI
    IKARI --- ---
    XCHAOS: no jo, ale od zhrzeneho divaka muzes tak maximalne zjistit, co se mu nelibilo - presvedcovat ho, ze by se mu to melo ve skutecnosi libit jaksi k nicemu nevede :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    IKARI: je tam spousta detailů, za které si to hate nezaslouží. spousta novinek bylo opakování klišé a rozvíjení zjevného. Tady je super worldbuilding, spousta nových prostředí. Úplně nový pohled na Jedie v éře, kdy byli u moci a vynucovali si zákony (nastavené ve svůj prospěch). Mechanici ve skafandrech místo droidů, protože jsou levnější (či co). není to dokonalé, ale ve srovnání s ostatní Disneyho produkcí slušný nadprůměr. Navíc první hraná věc mimo poměrně úzké časové vymezení tří trilogií - které se odehrály v rozmezí kolika let dohromady, snad 50? 60 let nejvíc (někde se určitě dá najít chronologie). Super počin, který obrovským způsobem rozšiřuje rámec, v jakém se do SW univerza můžeme podívat... třeba se dočkáme i něčeho z hodně vzdálené budoucnost, nebo z éry Old Republic... mě to baví, už jsem byl unavený neustálým rozpitvávním sebemenší narážky na cokoliv, co bylo zmíněné v New Hope nebo OT (zejména Han Solo, Boba Fett... ne, že by to řemeslně nebylo kvalitní.. ale točit hodiny a hodiny materiálu jen na bázi neustálého vysvětlování každého náhodného Lucasova konverzačního obratu z roku 1977?)
    IKARI
    IKARI --- ---
    XCHAOS: ze se ti to libi, ti neberu - dobre pro tebe :) jen rikam, ze kdyby to bylo napsano lepe, tak se to libi vic lidem

    "vlně, kterou proti Acolyte rozpoutal bůhvíkdo bůhvíproč" ... nezanedbatelnemu subsetu lidi se to zkratka nelibi, nevim, proc v tom hledat vic - moje nespokojenost je napriklad uprimna, rozhodne nevznikla nejakou vlnou - ja vim, ze se lidi pozastavuji nad tim, ze jim ten hate prijde prehnany, na to co to je, a ve vakuu by byl, ale ta snehova koule frustrace se nabaluje uz od TFA, Akolytka je jen ta nejcerstvejsi vrstva - rozbit ji muze jen to, ze se tahle cast lidi prestane divat a nebo kdyz Lucasfilm zacne konzistentne produkovat kvalitni show (nebo aspon ne tak spatne)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Review bombing evidentně zasáhl i ČSFD ale mě to tak hrozné nepřijde. Bůh ví, jestli to není nějaká marketingová strategie, jak se seriálu uměle vytvoří image něčeho hrozného, kvůli čemu si spousta lidí vůbec všimne, že to tady je a že to tak hrozné není. No ale co si budeme povídat, hrané verze těch různých mimozemských ras působí proti verzím v animácích amatérsky...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    IKARI: mě scénář baví a vlastně jen kvalitou zpracování je to trochu cosplay nebo fan film. Ale vlastně i to mě bavé. éru hlouběji do historie SW univerza vlastně zatím zpracovávaly spíš fanfilmy, takže to zapadlo docela dobře do toho, jak si to představuju, takovým zvláštním způsobem. Mě se některé fanfilmy líbí moc (to jsem se snažil na NYXu kdysi rozebírat, ale jsem tu s touhle úchylkou osamělý) a jejich jedinou nevýhodou je krátká stopáž.

    byl bych opatrný se vést na vlně, kterou proti Acolyte rozpoutal bůhvíkdo bůhvíproč. Na 5.díl se vysloveně těším, je to napínavé (přiměřeně tomu, jak může být napínavá pohádka pro děti)
    IKARI
    IKARI --- ---
    XCHAOS: mozna se porad trochu mijime, nejde mi ani o hloubku - nebo zanr, tema, blastery nebo lighrsabery, me se libi vsechno ... jde mi ale o kvalitu zpracovani a to zvlast po scenaristicke strance

    kdyz pouziju analogii ke scenari, me je uplne jedno jestli to ma byt socha Mojzise v bazilice Svateho Petra, nebo zahradni trpaslik, ale s penezma co v tom litaj, bych ocekaval remeslnou kvalitu jako kdyby to sochal sam Michelangelo a nebylo to jak od kutila s 3D tiskarnou, ktery vcera poprve v zivote otevrel Blender :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    IKARI: dobře, uznávám... to, že víc hlubších myšlenek člověk pomalu najde v animáku pro děti, než v hraném filmu, od kterého očekává, že bude i trochu pro dospělé, to je prostě fail. Jenže kolik rodin zaplatí Disney+ svým dětem? a kolik si ho platí stárnoucích nerdů? Oni mají svoje čísla. Samozřejmě, že tým by se měl snažit o fan service, ale těm rozhněvaným heterosexuálním bílým mužům se stejně nezavděčíš... tak je blbost dělat jim echo chamber.

    Za mě je to lepší než ledacos předchozího. Obi Wan výpravný, ale nudný. Bobba Fett zezačátku imerzivní, ale nakonec úplně slepá ulička, z hlediska worldbuildingu a tak, prostě nuda zase z jiného úhlu (Tatooine už fakt nemusím!). Ahsoka super, trpí podobným problémem, jako Acolyte, který chápu - a ten problém se zhoršil, Acolyte je prostě málo výpravná (ale známe rozpočet?). Mandalorian extrémně výpravný, skvělý worldbuilding.. ale prostě není to úplně to, co někteří z nás chtějí, Space Western s blastery má svoje limity.

    V podstatě je to o tom, jestli máš rád blastery nebo lightsabery. Lighsabery jsou mind boggling concept, relativně originální, na rozdíl od ledasčehos jiného to není vykrádačka Duny... prostě super. Výpravných sci-fi s blastery není zas tolik, to je pravda. Ale prostě s blastery to bude vždycky nakonec western nebo v lepším případně moderní akční thriller. Skoků do hyperspace máš zase plný Star Trek. Lighsabery jsou jedinečné... parodované, ale unikátní.
    IKARI
    IKARI --- ---
    XCHAOS: o cilovkach to imho ani neni - kdyz se mluvi o cilovych skupinach, tak vetsinou mluvis o vecech, ktere nekoho prilakaji a jineho odradi, nekdo treba horor vyhledava, jiny na to nema zaludek, nekoho nudi - clovek pak rekne "bavilo by me to, kdyby to bylo vic/min desivy", ale nikdo nerekne, "balivo by me to spis, kdyby to bylo hur napsany" nebo "moc veci mi v tom davalo smysl" :D je to jen o inkluzi, dalo by se rict

    pokud jde o deti, tak pokud chceme, aby si z toho i neco odnesli, co se tyce toho, jak funguje svet, tak bysme jistou miru kvality od pribehu pro deti meli chtit .... vsechny ty lepsi pribehy pro deti jsou i dobre napsany, treba Pixarovky z jejich zlateho obdobi

    a nakonec, moc neverim tomu, ze by Lucasfilm nemiril hlavne na nostalgii dospeleho publika, kdyby ne, tak delaji vic originalnich IP
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: :-)) ona OT trilogie se snažila zavděčit co nejvíc cílovkám. Třeba s Leiou ve slave kostýmu u Jabby se pokusili skoro i o erotiku poplatnou době, tzn. 80tkám, pouze po tom comebacku si na tom ujíždější spíš fetišisti, co jsem tak pochopil (i z různých slack fanfikcí :)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: kdxz Lucas zjistil, ze je nad jeho dusevni schopnosti udelat komplexni system pohadkoveho sveta konzistenti, rekl, ze je to pro deti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    IKARI: možná nejsme cílovka. Lucas zdůrazňoval, že je to pro děti... :-)
    IKARI
    IKARI --- ---
    XCHAOS: mluvim o zpusobu jak je to napsany, ne o tematech kteryma se to zaobira - me je ted uz uplne jedno, co za tema nebo zanr zvoli, klidne at je to gay rom-com zasazeny mezi Gungany, jen at uz konecne zacnou plnit nejaky zakladni standard, co se kvality tyce :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    IKARI: Mando je vůči tématu síly mimoběžný, je tam Grogu jako atrakce, ale vlastně je pro něj síla stejnou záhadou, jako pro diváka a kromě zopakování toho, co už známe, se nedozvíme nic: prostě generická magie, ale zatím žádný příběh kolem. Obrovský příslib toho, jakou roli by Grogu mohl v budoucnu hrát, ale zřejmě až v hodně vzdálené budoucnosti (myšleno jak v SW univerzu, tak v Disneyho plánech)

    naproti tomu o Witches víme, že využívali obě stránky síly, a jednou ze zápletek OT bylo, že je třeba "vrátit rovnováhu síle", což jsme si většinou vykládali tak, že temná strana získala ohromně navrch a světlá byla ohrožena. Jenže co když je to s tou rovnováhou síly jinak? Co když éra nadvlády Jediů vůbec nebyla obdobím rovnováhy v síle, jak by tomu napovídala perzekuce Witches? Tvořily se witches ve dvojících, z nichž jedna měla dar využívat světlou a druhá tmavou stranu síly? (což nemusí být otázka nějakého rozhodnutí, nebo osobnostní povahy, ale prostě toho, jaký typ mistra ti síla pošle do cesty, jestli Jedie nebo Sitha, což mi přijde, že je právě naznačené, že tam nějak probíhalo...)

    Musel tu být nějaký důvod, proč v Ahsoce byly čarodějnice tak jednoznačně na straně zbytků Impéria a fakt obětavě se snažily dostat Thrawna z exilu. Možná se Jediové začnou jevit spíš jako určitá inkvizice, než jako síla jednoznačného dobra proti jednoznačnému zlu. Ahsoka se ostatně ne náhodou přestala považovat za Jedi a stala se jaksi "rogue" uživatelem síly - trochu jako Witches?

    Přijde mi to prostě zajímavé. Fantasy rozměr SW mě baví víc, než ten Space Western rozměr, který rozvíjel Mandalorian (Hard sci-fi roměr SW, pokud někdy nějaký byl, je momentálně v těžkém bezvědomí spolu s Techem z Bad Batch :-) a myslím to asi dobře symbolizuje šance, že z toho hard sci-fi plná hyperprostorových přískoků a klonování vůbec někdy bude. ještě je tu možnost dělat z toho válečný/špionážní film, na čemž si ulítal Rogue One a Andor... to chce asi nejvíc lidí, ale u mě ta fantasy není na posledním místě)
    IKARI
    IKARI --- ---
    XCHAOS: ja bych prave chtel show, co by se venovala sile, Jedium, jejich postojum, pozici ve svete a tak ... ale Akolitka tyhle veci prave neresi, jen je tak nejak vagne obchazi

    za sebe vnimam uplne ten stejny rukopis u vsech tehle hranych SW show, od Mandaloriana, pres Boba-Fetta, Obi-Wana, Ahsoky az ted po Akolitku (vyjma Andora samozrejme, ten je uplne jiny), Akolitka je z nich mozna nejmin spatna, ale porad je spatna

    a rekl bych, ze za to muze prave Mando, nebo aspon z myho pohledu, ja jsem na zacatku byl velmi nadseny, zvlas po zkusenosti se Sequel trilogii, ale spatne jsem pochopil, co ta show vlastne chce byt, kdyz v druhy rade zaclo byt zjevny podle jakeho mustru ten serial pojede, tak me to dost zklamalo, a co jsem si vsiml tam otocila spousta lidi, jeste vic pak ve treti rade ... problem je, ale ze asi kvuli tomu pocatecnimu uspechu, porad pouzivaji ten stejny mustr, i ted v Akolitce - Andor tomu byl usetren, rekl bych z velky casti protoze jeho produkce zacala jeste pred uspechem Mandaloriana, naopak produkce vsech ostatnich hranych serialu zacala jeste kdyz byl Mando na vysi sveho uspechu ... ta setrvacnost je svine

    ... tak snad se to ted zlepsi no
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    IKARI: na mě to funguje. ne přímo Andor, ale na úrovni asi jako Mandalorian a Ahsoka. Nebo Bad Batch a předchozí animáky. Určitě lepší než Bobba Fett, což byla naprosto divná odchylka stranou a propojení několika postranních slepých uliček (celý Kayt dragon byl dílem vykrádačka v té době populární Duny, jednak prostě při točení New Hope měli k dispozici kostru dinosaura a neváhali ji použít...) nudný pro mě byl Obi Wan, i když tam je to dané tím, že z kontextu OT vyplynulo, že něco dopadne nějak. Takhle linie SW, kde se řeší lore kolem síly, je hodně fantasy, ale mě prostě baví, asi mě baví víc, než ta "space western" dimenze.

    Teď nehodnotím to, že některé ty v konečném důsledku odzívnuté věci byly fakt dobře akčně natočené a byly akční a měly spád a tak. A že tady člověk leckdy trochu zíve a herecké výkony a líčení hraničí s fanfilmem nebo cosplay. Ale právě, že doba a scenérie je o tolik zajímavější, než prostě překousnu nedokonalosti a užívám si to. Prostě mě tolik nebaví space western s blastery proklatě nízko u pasu... síla je zajímavá sama o sobě a nepoužívají ji jen Jediové a Sithové.
    IKARI
    IKARI --- ---
    XCHAOS: kdyz pouziju tvuj vyraz, nepotrebujes si toho "vsimnout", aby ti to zkazilo zazitek ... vedomy analyticky mysleni je pomaly, takze vsichni mame v sobe mechanismy na rychly vyhodnocovani vjemu, takze clovek uz vi jaky ma z neceho pocit jeste pred tim, nez se nad tim ma vubec sanci zamyslet, a vlastne casto ani nevi, na zaklade ceho ten pocit dostal

    umeni vlastne je snaha o to zjistit jak lide ve sve vetsine veci vnimaji a jak se daji stimulovat jeho vjemy - krasny priklad jsou stylizovany ilustrace - takova kresba obliceje je treba jenom "shluk car", ale presto clovek vi okamzite na co kouka, protoze autor se naucil podle ceho lide poznavaji obliceje - psani funguje stejne, to ze mas psat konzistentni pribehy ti reknou ve skole, protoze uz nekdo zjistil, ze na vetsinu lidi to pusobi kladne, co se jeji pozitku tyce, uplne stejne jako spravne udelane stinovani dela hezci obrazek

    a zase, to ze neco udelas "spatne", tak to neznamena, ze se to nebude libit nikomu, vzdycky budou lidi, co si to uziji, jen kdyz to udelas "spravne" tak si to uzije lidi vic

    ja se u Akolytky hrozne nudim - pritom to jsou presne temata, co by me hrozne zajimaly, herci mi prijdou sympaticky a tak, ale tak jak je to udelany to na me vubec nefunguje :/ ... sleduju to jen, protoze setrvacnost a abych se mohl zucasnit diskurzu :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    IKARI: jenže jenom nerdi mají mentální kapacitu si toho všimnout :-) normies nejsou vysloveně blbý, ale při tom množství postav a různých filmů a seriálů prostě nemají šanci drobné nekonzistence zaznamenat. Jen skalní fanoušek, který všechno viděl 10x (přiznám se - jsem generický fanoušek, kterého zajímá všechno hlavně to, co ještě neviděl, ale rekapituluje to pak už jen velmi vyjímečně) s jenom mírným nerdským talentem. Ano, zapamatuju si kdejakou blbost, ale třeba vlastní jména moc ne, takže pak hledat nekonzistence u vedlejších postav je pro mě extrémně těžké..

    Asi vás trklo něco zásadního, co mi ušlo, ale mě se prostě ty první 4 epizody líbí, baví mi to, jsem napnutý, chci vidět jak to dopadne. Ano, čarodějnice nejsou optimální, ale jsou sakra zajímavé a asi z toho vyplyne něco, co vysvětlí jejich chování v Clone Wars a v Ahsoce. Jejich alternativa ke klonování (kterou začínám tušit a podle mě se to potvrdí) mi přijde setsakra zajímavá i jako hard scifi koncept (což se o SW vesmíru dá říct jen velmi zřídka, přiznejme si to :-)
    IKARI
    IKARI --- ---
    XCHAOS: jenom nekonzistentne napsany pribeh vadi vetsine lidi stejne, at uz to jsou "normies" nebo "nerdi", plus minus nejaka individualni tolerance u obojich, ale rozdil mezi nimi pak uz je spis v tom, ze "nerd" vi o tom tematu dost na to, aby to dokazal pojmenovat a zalezimu na nem dost, aby mu stalo za to o tom mluvit

    to jak je ted ta diskuze okolo to vyhranena je tim jak ten vetsinovy stred z ni uz davno vycouval a zbytek normalnich nazoru je zahluseny "toxickou negativitou" z jedne strany a "toxickou pozitivitou" z druhy

    dulezity point ale je, ze nenapsat nekonzistentni pribeh neni na ukor niceho, nikdo nikdy nerekne "ja chci hur napsany pribeh", jen ho v Lucasfilmu konzistentne nenapsali
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: je to #offtopic ale musím tě trochu opravit: evangelíci vždycky stáli na překladu Bible do národních jazyků a jejím přímém zpřístupnění laikům, čehož se katolíci i tradiční "předkatolická" církev docela děsila, prorože v Bibli je spousta šíleností, který je problém vytrhnout z kontextu. Doslovný výklad je ještě další level, který ale právě hrozí až když to přeložíš a čteš ve svým jazyce. Katolíci naproti tomu nejsou tolik o Bibli, jako o kontinuitě různých mechanismů církve a autoritě církve jako takové. Evangelíci jsou proti nim trochu fundamentalistická sekta, ale samozřejmě, jako násilně rekatolizovaný národ nemáme tendenci to vidět z nadhledu (jsem bezvěrec, BTW).

    Jinak pochopitelně, u těch SW je problém, že infantilní nerdi jsou pořád jen malá část cílovky a většina publika prostě potřebuje akční fantasy pohádku a detaily jim unikají. Co se týče Witches, tak mi zaujaly, Acolyte sleduju se zatajeným dechem. Je jasné, že protože midichloriany toho uměj tolik, tak nastartování zrození dvojčat ze dvou neoplodněných vajíček je pro ně nejspíš brnkačka (oproti třeba levitaci) a je to zajímavá sci-fi zápletka obecně (skoro víc, než klonování...). Skoro se dá říct, že je to víc hard sci-fi, než zbytek Star Wars (protože skutečně ta chybějící genetická informace se musí někde vzít, takže mít z toho dvouvaječně-jednovaječná dvojčata je geniální nápad.. není to klon, ale genetický hack.. "I give you you and you give me me" - ty holky jsou sice douvaječná, ale geneticky identická dvojčata!)

    Vztah Witches a Nightsisters je zajímavý: Darth Maul byl z rasy ze které byly Nightsisters (teď nevím tu planetu), ale Witches nebyly omezené na jedinou etnicitu. Jsem zvědav, jakým směrem se to vyvine a rozporů s kánonem (zejména Clone Wars, kde je toho nejvíc) jsem si zas tolik nevšiml... perfektní je i to, jak je to prequel událostí v Ahsoce a vysvětlí to nejspíš zaujetí Witches vůči Jediům a jejich loajalitu Impériu...

    že alt-right SW obecně moc nemusí, je poměrně jasné: už OT byla o vítězství multietnické koalice Rebelů nad viditelně etnicky homogenní totalitní diktaturou :-) v 70.letech 20.století ještě šlo o převyprávění 30 let staré historie, kterou tehdy nebylo v módě realizovat, pouze rozjíždět různé coby-kdyby alternativní historie, apod.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    ANTICLOVEK: Já viděl naposled Andor, z téhle novinky jen ten cringe rituál na youtube :)
    CLUMP
    CLUMP --- ---
    CELLINDRA: Jde o miru, bych rekl. U Star Wars ty lehky retcony a nekonzistence apod. jsem schopnej tolerovat nebo si nejak dovysvetlit. Zasadne mi ale vadilo napr. u filmu Doom, ze absolutne zadny lore puvodni hry nerespektoval a bylo to o necem uplne jinym, zadny peklo, kyberdemoni atd. Kdyz adaptace, tak pracujici s kanonem/lore uctive a doplnujici ho a la Fallout nebo Arcane. Ackoliv to je asi trochu jiny tema vlastne. Adaptace vs. jiny dily.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam