• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BLOWUPHobby truhlari, tesari a vubec woodworkeri vseho druhu
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    GHOSTDOGG: I proto si chci věci udělat sám, ty ceny zakázkové výroby jsou astronomické a při představě že to ve skutečnosti sprasí podobně, jak já sám tak (při tom, že mě to bude bavit, kdyby mě to nebavilo, tak je to samozřejmě jiná situace) si to radši sprasim sám.
    A hlavně nechci se půl roku s někým dohadovat aby dodělal to co mi slíbil.
    Vzhledem k tomu co vše tu potřebuju udělat bych čekal deset let a zaplatil za to majlant.

    Takový malý příklad
    Mám dům na klíč, včetně kuchyně, až při používání se ukázalo, že by to chtělo nějaké změny, přidělat skříňku, jinak šuplíky a nějaké další věci, sepsali jsme požadavky a oslovili firmu, která kuchyni dělala, nikdy se neozvali.
    Já se opravdu nerad někoho doprosuju a když vim co bych tu všechno chtěl dodělat, tak bych byl dřív v důchodu, než by to bylo
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    WEWERKA: ano vzorování, tak takové ambice zatím nemám :⁠-⁠) udělám jen rám a podpůrné kumiko :⁠-⁠)
    WEWERKA
    WEWERKA --- ---
    ANDY_WARHOL: Tak to mrkni tady k petrovi, ten si s kumiko vyhraje.
    PEkne TRuhlarstvi-Nice Joinery (@peknetruhlarstvi) • Instagram photos and videos
    https://www.instagram.com/peknetruhlarstvi/
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Ach, Kobeomsuk :)
    GHOSTDOGG
    GHOSTDOGG --- ---
    BLOWUP: Jasný, psal jsem to spíš jako extrém, který by ale imho s těmi vruty fungoval. On jinak každý vychází ze svého pohledu, jak je on sám zručný a schopný a bere to jako bernou minci, ale je spousta lidí, kteří se za celý život nenaučí pořádně s nářadím, i kdyby chtěli, obzvláště nějakou precizní práci, protože jim prostě neylo dáno do vínku. Někdo zas nemá dostatečnou trpělivost, někdo vytrvalost, někdo se to teprve učí. Je to vidět na hromadě lidí, kteří se tím živí půlku života a prasej úplně všechno. Ale právě spousta nedostatků vlastních rukou se dá dneska dohánět jinak a výsledná kvalita může být naprosto uspokojující. V klasické truhlařině, čistotě práce atd. je pro mě takovej top Kobeomsuk, řemeslně, designem. Krásná práce je Ishitani. Ale současně znám, jak to chodí, když se honěj termíny, nebo zákazník už půl roku telefonuje, kde to teda má, to se k tomu pak přistupuje taky jinak a pravidlo 'co oko nevidí' se uplatňuje víc než často. Ta škála je všelijaká.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    No já právě si chci užít tu činnost jako takovou.

    Pokud vás to zajímá, tak v plánu jsou například shoyu panely (japonské posuvné panely), kterými chci rozdělit kuchyň a obývák. Na to jsou docela přesný a hodně tradiční postupy s hafem moderních variací. Dá se to samozřejmě udělat ručně, bez lepidla (až na ten papír) nebo to udělat strojove, či to lepit, použít sklo nebo plast místo papíru a pod. Prostě variací je hodně. A já ani nevím, kterou cestou se přesně vydám. Ale vruty ani kolíky použít nechci. Pravděpodobně právě čep a dlap (tady se používá skrytý), plus přeplátování těch kumiko (to jsou ty mřížky uprostřed), maximálně si chci pomoci lepidlem a posuvný systém udělám s moderní kolejnici nahoře, abych neměl dole nic - místo tradičního. To ale vyžaduje trochu silnější konstrukcí aby to udržela.

    To samozřejmě není všechno, ale na tohle se těším :⁠-⁠)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    GHOSTDOGG: ja bych s vetsinou toho co pises souhlasil, ale asi ne se vsim. Ty moderni lepidla skutecne maji velikou pevnost - pokud jsou optimalne pouzity. To znamena ze lepej podelny vlakna a jsou natesno stlaceny. Pokud tohle neni splneny, tak ta pevnost rychle klesa. U dlabu to znamena, ze by presto mel bejt udelanej natesno. Pokud se nasucho vikla, bude to s lepidlem sice drzet, ale otazka je jak dlouho. Drevo v masivni podobe pracuje, navic pokud jde o spojeni ktery je dynamicky namahany je to jiny nez u neceho co proste je zatizeny statickou silou.

    Anyway, proto jsem se ptal, co presne od truhlariny kdo ocekava. Ta paleta je siroka a nekdo kdo vlastne potrebuje jenom o trochu lepsi IKEA standard ale „na miru“ by se v podstate s truhlarskejma spojema nemusel trapit a spis to cely sroubovat treba pocket holes. To ted nemyslim nijak despektivne, spis pragmaticky.

    Imho jedna z nejdulezitejsich vlastnosti u truhlariny (a mozna u remesla obecne) je trpelivost. Samozrejme muzu neco pomoci vhodnyho stroje dramaticky urychlit - kdo z vas zna videa s rucnima nastrojema od Dominik Ricker, kde treba asi hodinu ryobou reze nejakou kladu podelne na prkno ten vi co mam na mysli - ale pokud tou cinnosti nemusim vydelavat na svy zivobyti, tak preci neni duvod se stressovat. Pro me a nejspis pro velkou vetsinu lidi ktery maj truhlarinu jako hobby nejde jenom o vysledek, ale i o ten samotnej proces, o pocit z dobre udelany prace. Delat neco „na prase“ by pro me osobne byla ztrata casu, protoze bych se o to podstatny co mi u toho dela radost pripravil, a zustala by jenom obtizna povinnost.

    Me by zajimalo, co k truhlarine privedlo vas ostatni a jak to vidite vy.
    GHOSTDOGG
    GHOSTDOGG --- ---
    ANDY_WARHOL: Ony jsou obecne dve veci, ktere opravdu radikalne zmenili truhlarinu - vrut a novodoba lepidla. Truhlarske/tesarske spoje existuji pravdepodobne uz nejakou tisicovku let (to strilim od boku, ale neni to zalezitost poslednich dvouset let). Driv se vsechny ty spoje zajistovaly kolicky, klinky apod. a vetsi presnost samozrejme nebyla na skodu. Napr. u rybin se to vocurat neda, ty proste drzi svym tvarem. Ale u spousty veci se to da dohnat prave bud lepidlem nebo vrutem. Drivejsi klihy sice lepily, ale v case degradovaly, zacaly se vydrolovat, schramstaly je nejaky zviratka a prestaly fungovat. Je to dost bezna oprava u restaurovaneho stareho nabytku. Dnesni lepidla jsou pevna tak, ze se drevo nikdy nezlomi v tom lepenem miste, ale nekde vedle, protoze drevo ma mensi pevnost/houzevnatost. A to same vruty. Ony v te dnesni podobe neexistuji tak dlouho, treba az od nejakych 40/50 let, pokud si to dobre pamatuju, a jeste se v 20. stoleti dost vyvijely kvuli rozmachu pocitacu vsude vcetne strojirenstvi. Predtim byly hrebiky. Takze puvodne truhlarske spoje absolutne s necim jako vrut nepocitaly. V podstate kdyz udelas dlab a cep na uplny prase, nalejes tam lepidlo a prosijes to dvema, tremi vruty, tak to bude drzet a bude to pevny. Vruty zakrejes zatkama a nikdo o nicem nevi. Dneska muzes udelat spoj na tupo a jen ho slepit a bude to pomerne hodne pevne. Pred par desitkama let naprosto nemyslitelna vec. Proste se z toho obecne zas tak nestrili a je dobry nad tim premejslet, ze je 21. stoleti. A co oko nevidi, to srdce neboli. Sorry za tapetu, uz koncim.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    GHOSTDOGG: to je super, že mi to takhle někdo napíše, protože v knížce to prostě je všechno přesně
    GHOSTDOGG
    GHOSTDOGG --- ---
    ANDY_WARHOL: Ten čep a dlab nemusí být nutně naprosto přesný v rozích (pokud není čep průchozí skrz a pohledový). V důsledku ti stačí aby se to o sebe opřelo vodorovně a svisle někde v ploše, tím se to zafixuje. Rohy můžeš vzít na hrubo, v dlabu se prostě tak nějak přiblížíš 90 stupňům a na čepu to třeba jen sjedeš dlátem na 45 stupňů, to je záležitost třeba na minutu, dvě na jeden spoj. Stejně je lepší mít nějaký kanálky, kam může utéct přebytečné lepidlo (proto jsou vroubky na kolících na spojování nábytku a nejsou hladké).
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BLOWUP: tak asi hodne zalezi na to do jakyho dreva, vzdyt do mekyho dreva udelas diru i nozem a rukou....
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    ANDY_WARHOL: jak uz jsem psal, tu hranatou diru delas vicemene velkym tlakem. Ty k tomu urceny stroje ho generujou velkou pakou, navic cela jejich konstrukce je k tomu urcena vcetne tuhosti celku a upinani toho dreva. U stolni vrtacky, i u tech velikejch a tezkejch, ty stroje na to nejsou delany. Ten pritlak bejva malej, k vrtani ho velkej neni potreba. Ale klidne to vyzkousej :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BLOWUP: ntw. videl sem par videi a nevypadalo to spatne, muzes mi dat nejaky zdroj tvych pochybnosti ?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    Když ne, zkusím tu dlabacku
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BLOWUP: nejdřív zkusím tu možnost co se nabízí, že to vyfrezuju a čep dopiluju. Když mi to půjde, tak to budu dělat tak
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    ANDY_WARHOL: no, tak potom napis jak ti to funguje, podle toho co jsem slysel to prave moc dobre fungovat nebude. Ale rad se necham vyvest z omylu.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    WEWERKA: dlatem a pilkou to skutecne delat primarne nebudu :) domino, koukam na to, vypada to dobre, ale tolik penez ted utracet nebudu a imho to je zbytecny.
    Dlabacka se da koupit i jako nastavec na stolni vrtacku, to mi bude stacit a je to desetkrat levnejsi :)
    WEWERKA
    WEWERKA --- ---
    ANDY_WARHOL: Kup si domino a nemusis resit nejake dlabacky :) Je to relativne presny a hodne rychly nastroj jak spojit nejake preklizky/mdf k sobe. Pojistit vrutem se to taky da, ten se pak zalepi v dire, aby nebyl videt.
    Nevim co presne chces vyrabet za nabytek, ale jestli to chces delat v ruce dlatem a pilkou, tak to sebere hodne casu a jestli strojove, tak presne nastroje neco stoji.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    IAMTHELAW: tezky to neni, jen to udelat presne aby to pasovalo ale nebylo to zas moc upilovany... clovek co to dela casto to ma v ruce, ja ne. ale nejak si poradim.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BLOWUP: na prakticke urovni me k tomu vede to, ze bych si rad vylepsoval bydleni zpusobem, ktery nejde vyresit nakupem nabytku, ale potreboval bych toho vic na miru. take ruzne dalsi veci na zahrade by se hodily, je toho dost na to aby stalo za to mit dilnu, seznam toho co mam naplanovano tu psat nebudu, to asi neni tak dulezite. ovsem sama ta potreba by nestacila, druhy duvod a to mozna podstatnejsi je, ze rad relaxuji tim, ze neco delam rukama. cely den sedim u pocitace a tak potrebuju proste po praci neco co bude spis zamestnavat ruce. doposud jsem se hrabal hodne v 3d tisku, ale to neni uplne ono. neposkytuje to vyrobky ktere by se mi hodily, navic to vyzaduje opet hodne zkoumani a premysleni. a protoze mam moznost mit dilnu, tak me to laka. se vydat spis timto smerem. nicmene v truhlarstvi jsem opravdu zacatecnik, doposud jsem to resil presne jak pises, neco sem proste sesrouboval vrutama, ale to neni ono. zacalo me zajimat vic jak se s tim drevem pracuje spravne, dodelavam dilnu, nakoupil jsem nejake zakladni naradi a nastroje a postupne si dilnu pripravim a zacnu zkouset ruzne veci. uvidime, jestli budu dost sikovny na to abych to nekam posunul.
    IAMTHELAW
    IAMTHELAW --- ---
    ANDY_WARHOL: Vyzkoušej to. Vem si kus dřeva, rašpli a zakulať hranu, sám uvidíš, jestli je to tak těžký ;-)
    GHOSTDOGG
    GHOSTDOGG --- ---
    Bych se toho odsávání ven nebál, akorát bych venku udělal ještě kus hadice nebo nějaký krycí plech jak u štěpkovačky, aby to nelítalo všude, ale dalo se to směřovat a možný bych přes to dal navolno nějakou plachtu/netkanku kvůli tomu jemnýmu prachu. Pak ti to imho bude dělat krtčí hromádku.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    ANDY_WARHOL: muzu se zeptat, co presne si od truhlariny slibujes? Takhle jenom na zaklade tvych postu by me to docela zajimalo.

    Ono by to vubec bylo zajimavy, obecne. Co vas co se tim zabejvate k tomu privedlo? A mate pocit ze se vase ocekavani naplnilo?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    IAMTHELAW: ano, pro nekoho kdo to dela par let je to jen par tahu raspli:))
    IAMTHELAW
    IAMTHELAW --- ---
    ANDY_WARHOL: To zaoblení čepu je jednoduchý, je to jen pár tahů rašplí ;-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    tak to vypada, ze mam celkem realny obrazek, bez dedikovane masiny mi zbyva v podstate frezka plus dlato :)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    GECKO: to jde upnout pouze do dedikovany masiny aby to fungovalo. Musi mit dlouhou paku na vytvoreni prislusne velkyho pritlaku ponevadz ty ostry rohy vytvaris hrubou silou.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    ANDY_WARHOL: kdyz vis jak na to, tak te jedno takovy spojeni zamestna rucnima nastrojema maximalne pul hodiny - nehlede na skutecnost ze pro nekoho kdo to ma jako hobby to je docela uspokojujici cinnost. Tech druhu spojeni je spousta a pro me treba tvorej asi tu vubec nejzajimavejsi cast truhlariny. Lidi ktery to nebavi nebo maji obe ruce levy je presto dost, ti vetsinou volej jiny nez truhlarsky spojeni (srouby, hmozdinky, lepeni atd)

    Na delani dlabu s hranatejma dirama existuje dedikovanej pristroj - je to kombinace hranatyho dutyho dlata a vrtaku kterej odvrta vetsinu ty hmoty. Pokud se chces truhlarinou zivit a produkovat dlaby v akordu, tak se ti porizeni urcite vyplati. Mezistupen je vyfrezovani nebo vyvrtani otvoru s kulatymi rohy (ono to rotacnim nastrojem halt jinak nejde) a jejich docisteni dlatem.

    No a potom existujou ruzny „langlochbohrer“ stroje ktery umej ten dlab vyfrezovat (s kulatejma hranama) a zaroven umej udelat pasujici cep taky s kulatejma hranama. Ja to mam jako nastavec na moji kombimasinu a abych se priznal tak jsem to jeste nikdy nepouzil, existujou o tom ale samozrejme videa jako ostatne o vsem co jsem zminil

    Jo, jeste muzes delat ty dlaby oscilacni pilkou, to jde celkem dobre ale bez dlata se stejne neobejdes pokud to ma nejak vypadat - stavel jsem tak jednomu prckovi domecek.
    GECKO
    GECKO --- ---
    ANDY_WARHOL: Hele, to je blbost, hlavně proto, že to prostě nebude úhledná hromádka (nebo hromada) ale bude to rozházený úplně všude a to asi nechceš... IMHO bych prostě koupil nějaký to na bazoši do 10k a hotovo.

    ANDY_WARHOL: Hele, asi nejsnazší je frézkou (i když ani to není zase tak snadný) a jen rohy dojet ostrým dlátem. Existují dlabací vrtáky na hranatou díru https://s-mania.com/v1/cz/vrtak-na-ctvercovou-diru/ ale nejsem si úplně jistý, jak přesně do čeho to jde upnout... vrták je prostě ve sklíčidle ale to okolo musí být pevný, dělá to tu hranatou díru prostě tlakem.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    A teď dotaz z jiného soudku. Než dodělám dílnu tak se snažím studovat teorii k tomu co budu potřebovat. A už teď vím, že hodně často to bude spoj na čep a dlab. V životě jsem nic takového nedelal, tak se možná naivně zeptám. Jak udělat dlab?měl jsem dojem, že ho prostě vyfrezuju frézkou, ale teď čtu takovou hezkou obrázkovou knížku, kde popisují, že to sice jde, ale okraje nebudou hranaté, nýbrž kulaté. Takže buď se to musí dodělat dlátem, čemu se chci vyhnout, nebo zaoblovat čep, tomu se chci taky vyhnout, nebo použít dlabacku, ale to je další investice, do které se mi nechce, protože jsem toho nakoupil poměrně dost. Je nějaký jiný jednoduší způsob jak udělat hranatou díru aniž by člověk nad jedním otvorem strávil celý den? Chci se maximálně vyhnout tomu to dělat ručně, protože nemám praxi a než bych to dostal do ruky, tak by mě to stálo hodně nervů a se strojema si obecně rozumím víc. Možná by stačilo použít nějaký speciální tvar frézy nebo něco takového...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam