• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOMMastodon 🐘 / Fediverse - decentralizovaná sociální síť
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: mě zaujaly minimlistické implementace, jako WriteFreely nabo SNAC2. Tam to jde na kost, SNAC2 je navíc v céčku, takže dobrý výchozí bod pro nějakou high performance implementaci.

    Vlastně Mastodon přináší do Fediverse řadu omezení, které Fediverse nemá: délku příspěvku (dokonce jde Mastodon modifikovat, ale podle mě by bylo dobré vynutit u delších příspěvků než je nějaký limit nastavený správcem nějaké CW na TLDR), počet itemů v anketě (nikde není psané, že musí být 4), počet obrázků ve statusu (opět, nikde není psané, že musí být 4). Jediný smysluplný limit - a ten by měl nastavovat správce serveru - je limit na celkový objem uživatelem uploadnutých médií (ale ten naopak chybí). Případně limit na počet příspěvků za jednotku času (to vše jsou věci, které by mělo být možné si předplatit prémiově, protože nakonec tohle je to, co žere zdroje instancí...)

    Ta migrace je taková problematická z hlediska toho, zda s ní musí souhlasit dosavadní majitel instance: je to poměrně zneužitelné ke klonování dat i v případě, že s tím naopak nesouhlasí majitel účtu (protože v podstatě majitel instance může heslo změnit tak nějak z principu - nejen aby migraci odepřel, ale aby naklonoval data jinam, než uživatel chce). Proto je to poměrně mocný nástroj a v zásadě bez šifrování
    (či podepisování) dat přímo na úrovni klienta se neobejdeme.

    V zásadě, když o tom přemýšlím - každý post na dané doméně by měl být podepsaný autorem pouze pro použití na dané doméně. To ovšem předpokládá existenci privátního klíče v nějaké klientské aplikaci, webové appky tohle tak nějak z principu neuměj. V případě žádosti o migraci by pak uživatel výslovně nové migraci za půjčil svůj starý privátní klíč pro starou doménu (ale nikoliv svůj nový privátní klíč pro novou doménu :-)

    V zásadě jsem kdysi přemýšlel, jak udělat webový interface pro něco jako PGP a vždycky jsem narazil na to, že webové aplikace z principu nechtějí povolit ukládání žádných lokálních dat a vše se láme přes koleno vytvářením nových a nových účtů s hesly. Celá pointa, jak zvrátit rovnováhu od servera ke klientovi je přitom v tom provést část podepisování na straně klienta a nechat nějaký privátní klíč uložený jinde, než na serveru...

    Mastodon nepředstavuje dokonalou odpověd na výzvy, které Fediverse přináší. Přitom někdy by stačilo fakt málo - např. v případě objevování nového uživatelé (a určitě v případě jeho follow) dočasně nakopírovat část jeho timeline do místní federované timeline (s nějakým statusem typu že je to dočasné cacheování neviditelné ve federované timeline a až v případě follow se stane permanentním, apod.).

    Myslím některá opatření nebyla implementovaná záměrně ze strachu, co by se mohlo nečekaného masivně objevit ve Federované timeline.. myslím je to taky důvod, proč Twitter ani Facebook nic jako pokus o federovanou timeline ani náznakem nezpřístupnili (protože by se lidi dost divili :-). Myslím by hodně věcí šlo vyřešit tím, kdyby šlo rozlišovat "soukromý follow" od "federovaného follow"... ona ta migrace není jediný nevyřešený problém: u té decentralizace jsme teprve na samém začátku. V neposlední řadě, decentralizované algoritmy, které by dokázaly doporučit, co by koho mohlo zajímat, budou nakonec rozhodující, ale budou pochopitelně náročnější, než pro provozovatele centralizovaných sítí...
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    XCHAOS: tech forku je cela rada, glitch-soc jsem jen dal jako priklad... jeste si z hlavy vybavuji hometown, fedibird, base..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: to jsem ani moc neznal. Je to verze se spoustou zbytečností, ale o snažší migraci včetně mediálních dat ani zmínka...
    Introduction | Mastodon Glitch Edition
    https://glitch-soc.github.io/docs/
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    XCHAOS: jsou na tom nejake ty forky mastodonu (glitch-soc atd.) nejak lip v tomhle ohledu nez oficialni upstream verze?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    C8400: tak především.. tu instanci si lze objednat předinstalovanou. nabízíme to třeba my :-)
    za 8 USD na měsíc teda zatím ne, ale pokud by se složili 3 lidi na jednu instanci, tak už se vejdou...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: Mastodon je v té migraci prý dost pozadu...
    oRx_Qx_Spideradio - michal@webs.node9.org
    https://f.cz/@michal@webs.node9.org/110278321406639812
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    XCHAOS: ta migrace uctu ale funguje v situacich, kdy puvodni instance porad zije / uzivatel k ni ma pristup... a v historii rada instanci chcipla, nez lidi meli moznost zareagovat a migrovat svoje (meta-)data jinam.
    To je IMHO jedna z mala validnich kritik... na Nostru je to jedno (kdyz id uzivatele je kryptograficky klic) a udajne tohle ma nejak resit Bluesky/AT Protocol, ze ma klic a meta-data u sebe klient, takze uzivatel muze migrovat, i kdyby uz nemel pristup k dane Bluesky instanci.
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    LUDWIG_: Mastodon muze znamenat nekolik veci najednou:
    - software
    - mastodon.social instance
    - casto pouzivane "synonymum" pro sit sluzed kolem ActivityPub
    - neziskovka Eugena Rochka, co vede vyvoj Mastodon softwaru

    A ten clanek to tak nejak micha dohromady, pricemz si myslim, ze hlavne je kriticky vuci strategii te neziskovky (jelikoz se odvolava na ten rozhovor, co jsem tu drive sdilel LUDWIG_ ) a vyvoji Mastodonu... To ale nevylucuje, ze jine projekty ve Fediverse muzou mit jinou strategii a byt ve vysledku uzivatelsky privetivejsi a uspesnejsi nez Mastodon.
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    C8400:

    What can you do to make your Mastodon account more private?
    Although Mastodon doesn’t have an option that lets you switch to a private account, there are more ways to make different aspects of the platform private and make your account less discoverable. Instead of a single switch, Mastodon offers a bunch of options that you can configure to change your account privacy on the platform.
    • Prevent people from following you automatically by restricting them with follow requests.
    • Change the privacy of posts you share to just your followers. This way, your future posts will only remain visible to people who follow you and not on the local or federated timelines.
    • Restrict your account’s visibility by preventing it from being recommended to strangers on Mastodon.
    • Prevent your non-followers from accessing the list of people you follow and the ones who follow you.
    • Stop receiving direct messages from people you don’t know.
    • Prevent being notified about tweets, mentions, and replies from people you don’t know on Mastodon.


    Zdroj: https://nerdschalk.com/how-to-make-your-mastodon-account-private/
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    C8400: týjo, nevím… snad s výjimkou toho jednoho jednorázového kroku navíc (výběr serveru) mi to nijak uživatelsky nepřívětivé nepřijde, díky absenci reklam a „doporučovaných“ obsahů právě naopak. Ale je fakt, že nejsem úplně uživatel, co by bezcílně brouzdal po sociálních sítích a hledal, co ho zaujme :) Z principu je tam určitě třeba vyhledávání méně globální.
    C8400: toto je na volbě každého uživatele — buď může své sledování podmínit schválením, nebo nechat (implicitní) nastavení, kdy ke sledování žádné schválení potřeba není. Můžeš to brát jako takovou light verzi Private accounts na Twitteru.
    C8400
    C8400 --- ---
    Ještě jeden malý praktický dotaz. Může mi někdo osvětlit logiku, proč účty co chci sledovat musí potvrdit můj požadavek o sledování? To je jako kdyby každý admin webové stránky musel potvrdit můj požadavek, že si jí chci dát do bookmarku ve firefoxu.
    C8400
    C8400 --- ---
    LUDWIG_: Moc pěkný článek. Snažím se mastodon mít rád, občas tam (a sem do diskuze) nakukuji a snažím se to pochopit, ale stále mi to přijde uživatelsky 100x více frustrující než Muskův modrý pták. To, že si můžu vybrat instanci nebo provozovat instanci mě nijak nevzrušuje. Bezcílně bloumám Fediversem a nenacházím.

    XCHAOS: Poznámky ohledně zásadnosti možnosti stěhovat účet anebo že running your instance is not such a big deal nechápu. To je možná zásadní pro geeky jako tebe, ale 99 % "normálních" uživatelů to bude celkem jedno. A pokud, jak článek píše, je možné stěhovat pouze z fungující instance na fungující instanci, tak to je zásadní problém, když ti instance znenadála zmizí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: a tady jsem mu to vysvětlil, aby nešířil bludy:
    xChaos 🐧🚀🐘🚲: "@jgarr@mastodon.social I deeply disagree with you…" - f.cz - fskutečnosti Fediverse :-) Brána do federace sociálních sítí. 2000 znaků pro vaše příspěvky.
    https://f.cz/@xChaos/110275390550806428
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: The ideals of Mastodon and the fediverse will be lost once established products use it.

    Tohle je velmi sporná bod debaty. Zahynuly "ideály WWW" ve chvíli, kdy přes WWW začal být dostupný vyhledávač Googly (který do jisté míry WWW "požral"?) V jistém smyslu, "ideál e-mailu" zahynul ve chvíli, kdy byl odeslán první spam. O nutnosti něčeho, jako ActivityPub, kde se člověk subscribuje k odběru a může bý také blokován či jinak ignorován, jsem věděl od chvíle, kdy jsem se poprvé setkal s nějakou moderací obsahu - což bylo v prvním okamžiku, kdy jsem jakoukoliv online službu v 90tých letech použil (všechny byly doprovázeny pravidly o tom, k čemu se mají používat a co se nesmí psát, apod.). (Koho zajímala naprostá svoboda, ten se už před 10 a více lety vydal jiným směrem - a tím jsou kryptoměny - tam je antikomunitní, individualistické směřování v podstatě dané tou podstatou, i když samozřejmě, marketingově se to ze začátku hodně zaměřovalo právě i jako nástroj pro komunity...)

    ActivityPub a Fediverse je platforma. Je to protokol vyšší vrstvy, neaspiruje dokonce ani nahradit WWW, natož protokoly nižších vrstev (dřívější pokusy o novou decentralizovanou službu často končily na tom, že aplikace si v intencích Internetu 90tých let vyhlásily vlastní protokol, nejen datový formát, a velmi často vyžadovaly speciální aplikaci a rezignovaly na poskytnutí WWW endpointu, právě i proto, že WWW vlastně docela dlouho nebylo nějak levně škálovatelné a každý jen trochu populární WWW endpoint vyžadoval minimálně vlastní vyhrazený server - ostatně viz diskuzní služby typu NYX...)

    Mastodon není platforma: Mastodon je jedna z aplikací, která se snaží o robustní přítomnost ve Fediverse, a nabídla určité features, které ten kritický článek úmyslně zanedbává a které jednodušší ActivityPub-based aplikace nenabízí. To, co dělá z Mastodonu další level oproti běžné Fediverse aplikaci, je podpora snadné migrace účtů mezi Mastodon instancemi: zatím se tedy nemigrují uživatelská data, ale pouze metadata - informace o tom, koho followuji - ale fungují přestěhování a ti, kdo mě followují, jsou (pokud jsem to dobře pochopil - pořád to teprve zkoumám) - přesměrováni tam, kam jsem se přestěhoval.

    Stěhování účtů mezi servery je budoucnost a je to naprosto zásadní myšlenka, v podstatě zásadnější než Fediverse samotná: ActivityPub je jen protokol, je to jen vytuněná a nesmírně vylepšená alternativa k WWW a chcete-li SMTP a dalším protokokům nižších vrstev, k formátům jako RSS, apod. Je to samozřejmě jeden z nejpokročilejších protokolů, protože zahrnuje kryptografické ověření identity uživatelů, kdy z hlediska uložení soukromých klíčů se důvěřuje serveru (a ne uživatelské aplikaci, což z řady hledisek dává smysl, i když server si je samozřejmě možné pustit jednouživatelsky - ale předpokládá se jeho trvalá dostupnost, čímž se to řadí k serverově orientovaným platformám).

    Skutečnou revoluci, kterou ale Mastodon nabídl jako další vrstvu nad vrstvou Fediverse / ActivityPub, je to stěhování účtu. Svůj účet si přestěhujete jen na jiné Mastodon servery, pokud vám přestane vyhovovat admin instance, na které jste, nebo jeho obchodní model. Na jiné Fediverse servery si účet nepřestěhujete - tam si ho musíte založit od nuly.

    A o tom to v kostce celé je. Fediverse bude mít svůj smysl, jako prostředí obývané boty a službami a autory obsahu, bude se v něm šířit obsah. Ale Mastodon zůstane ještě dlouho jedinečnou platformou pro konzumenty tohoto obsahu: rozdíl je stejný, jako platit nájem vs. hypotéku. Na Mastodonu jste jen nájemníci bez dlouhodobých závazků, jste nomádi, můžete zvednout kotvy a přestěhovat se jinam v rámci Mastodonu. Tahle feature je celkem běžná u webhostingu (i když má řadu omezení z hlediska podporovaných verzí PHP, apod.). Není běžná u freemailů, i když technicky by to byla naprostá maličkost.

    Fediverse sama o sobě otázku svázání uživatelských metadat s jednou instancí nijak neřeší; je to výchozí předpoklad, řeší se otázka interakce instancí mezi sebou. Myšlenka stěhování mezi instancemi je přínosem Mastodonu a další nově příchozí aplikace budou muset tuhle výhodu nějak reflektovat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: celá tahle věc:
    I asked some of the largest instance admins to share how much it cost to run their instances on a per account and per monthly active user (MAU) basis. On average it cost $.0085 per registered account and $.041 per MAU. That may seem cheap, but if Mastodon ever hopes to grow into the millions of MAU or have any celebrities join their platforms admins are going to be paying thousands or tens of thousands per month. As volunteers. With no income potential. They also will be trusted with user’s private keys and unencrypted DMs.

    "Celebrity" nebudou na nějaké dobrovolníky provozvané instanci. Přestěhují se na profesionální, nebo na ní budou od začátku, pokud existence jejich online identity bude od začátku mít nějaký obchodní model. Dobrovolnické instance jsou pro uživatele, kteří jsou na sociálních sítích vlastně jen proto, že je to baví (a že je to návykové) a jejichž plán nezahrnuje stát se celebritami.

    Není nejmenší problém, aby instance byly uzavřené a aby provozovaly účty jen pro platící zájemce. Předstírání, že něco "otevřené a zadarmo pro všechny" bych ponechal na službách typu Twitter. Článek je úmyslně zkreslující a tendenční a opomojí fakt, že ani v éře e-mailu na doménách institucí nebylo samozřejmé, že jakákoliv doména musí umožnit provoz e-mailu komukoliv. (nejlépe chápou Fediverse akademické instituce, které vždy představovaly uzavřený svět a místo poplatků ovšem nabízejí jiné modely vyloučení ze svých kruhů)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: "Running your own instance is increadibly time consuming" - skutečně? Možná pro 10 000 uživatelů, to ano... ale existují i malé instance...
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    xChaos 🐧🚀🐘🚲: "Co by ve světě Fediverse / Mastodonu určitě našlo…" - f.cz - fskutečnosti Fediverse :-) Brána do federace sociálních sítí. 2000 znaků pro vaše příspěvky.
    https://f.cz/@xChaos/110270254240960953

    v debatě je zmíněna Fediverse aplikace Mobilizon, která zřejmě nějak řeší přihlašování se na akce...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOM: followuju už nějaký čas, ale neměl jsem ho na svém seznamu Generativní umění, dík za připomenutí...
    IDLE
    IDLE --- ---
    TOM: Tak nic, filtr je zdá se jen textový, to mi moc nepomůže.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam