XCHAOS: Z ceho dovozujes, ze je ta bublina neudržitelná?

Protoze i kdyz to muzu hejtit, tak ta cast kdy to lidi zivi je udrzitelnejsi nez ten model ze doufame, ze se na to admin fedi instance casem nevysere…

CBRPNK: hele, opatrně s hospodami. Já jsem v nich dlouho nebyl, a míra přijatelnosti různých věcí se asi v různých komunitách divoce vyvíjí a možná si to představujeme jako hurvínek válku. Do držky myslím dostaneš, když na venkově děláš místním do ženskejch... názory jsou spíš pro pobavení :-)

XCHAOS: Na to je už příliš pozdě. Kolem internetu 2.0 se vytvořila obrovská mašinerie na peníze a tý se nikdo nevzdá. Leda by sis vytvořil novej, ne update, ale něco úplně novýho, technologicky oddělenýho. Beztak je 99 procent tohodle problému způsobená tím, že se všechny aplikace designujou tak, aby je pochopil každej a relevantní dosah může mít i obecní idiot, kterej by jinak dostal tak maximálně v hospodě na návsi do držky za svoje názory.

CBRPNK: na druhou stranu, těm lajkům předcházela tvorba bez jakékoliv zpětné vazby (typicky třeba televizní vysílání). Tam, kde lidi platili vstupenky nebo kupovali média, tam to bylo možná lepší, ale vždy bylo prodávané to, co si kupovali všichni ostatní, protože tak byl nastavený marketing... A tvůrci očekávají něco jako potlesk, jsou si vědomí toho, že počet prodaných kusů může mít i jiné důvody, než kvalitu... že si lze koupit hype, reklamu, ledacos, rozjet zpětnovazební smyčky různých bestsellers a hitparád... takže potlesk je potlesk, to je spontánní reakce. A lajky jsou potlesk...

V podstatě ano, Internet byl od začátku vhodný nástroj pro nás pro nerdy a ta snaha zpřístupnit ho masám měla různé motivace. Pokud jde o nějakou "normalizaci" nerdovství, tak k té částečně došlo, a možná v míře až přehnané... došlo k určité idealizaci. Přesto je Internet jakýmsi invalidním vozíkem pro určitý typ osobností, a jenom pro to, že hromadné pořádání závodů v jízdě z kopce na invalidních vozících není dobrý nápad, je škoda o ten Internet přijít... vrátí se prostě těm, kteří si ho od začátku vymysleli a realizovali a splasknou pouze neudržitelné bubliny, které se na něj nabalily...

ALMAD: Taky tenhle trend trochu očekávám. Jak silný bude, to těžko říct.

XCHAOS: Jako dobry, ale jal to souvisi s fedi, resp. v cem je v kontextu AI fedi jiny, nez zbytek internetu?

Zrovna včera jsem tu viděl článek, jak se dá s LLM krásně naložit [TSOH @ Ruska Federace - udalosti a vyvoj dnes a zitra... Хотели как лучше, а получилось как всегда]
Tenhle svět je nastavenej jinak, jenom idealisti to ještě pořád vidí růžově. Naděje umírá poslední. Podívej se, kam to dotáhla nevinná aplikace na hodnocení vzhledu spolužaček z Harwardský univerzity :)

CBRPNK: Dead Internet theory je zajímavá, já ten pocit měl už dřív. O směřování chatbotů k něčemu, jako jsou dnešní LLM, jsem už něco tušil a vlastně mi už dávno před rokem 2020 napadlo, že u lidí, které osobně neznám, je těžké rozlišit, jestli nejde o AI generovaný obsah... oni to ale mohly být velmi hloupé boty, v podstatě jen časovače a zásobník prefabrikovaného obsahu, který přivolal v případě interakce lidskou obsluhu... věci nemusí být tak sofisitikované, jak si představujeme, ostatně viz ruské trollí farny... někdy je "mechanický turek" nejjednodušší řešení.

Nemyslím, že jsem luddita. Ale je fakt, že region La Mancha jsem letos projel na svém solárním kole, paralely s donem Quijotem mi samozřejmě napadaly :-) Obecně jsem člověk, který stroje vytváří, ne který je rozbíjí. Ale ne každý, kdo chtěl postavit létající stroj, měl na mysli bombardér, ne každý, kdo vymýšlel programovatelné počítače, měl na mysli chatboty. Železo lze využít i na jiné výrobky, než ostatný drát. Naděje, že vynálezy si najdou cestu k využití i v jiném, než naprosto dystopickém kontextu, nikdy nezmizí...

ALMAD: eh, AI ve smyslu LLM je zlo, kterému se musíme postavit. AI jako takové, tedy schopnost udělat nějaký statistický model a na něčem ho natrénovat, je dobro. Ale trénovat AI na lidském jazyce je zlo, kterému bychom se měli vyhnout a dokázat to zdůvodnit a diskutovat to.Paradoxně, v boji proti LLM budeme muset použít AI, to je jasné. Ale všechny texty, které nejsou generované LLM, bude nutné nějak identifikovat a budou to nakonec malé online komunity, které se za to budou schopné zaručit (i když samozřejmě, nikdy ne dokonale).

Vlastně je možné, že nakonec před LLM utečeme jenom tak, že se prostě domluvíme, s kým kdy a v jakém kontextu nebudeme online. Samotná návykovost médií je past, která vede k singularitě ve formě strojově generovaného obsahu. Možná před tím žádný únik ani není, kdo ví... ale pokusit se o něco je vždycky zábavnější, než to vzdát...

XCHAOS: Ano a prislo by mi teda super kdybys priste nejdriv docet a az pak na nej reagoval :D

JARDABEREZA: Prave no


XCHAOS: a s tim AI to teda souvisi jak?

{BTW, dobrá synchronicita... @glyph@mastodon.social zrovna boostuje virál od předchozího účtu, který se ale ke mě dostal skrz záložku "Objevit", ne přes něj...)

The content is already here: @yurnidiot@mstdn.social

ALMAD:
ALMAD: ten článek je skvělý:

The reality that fans of decentralized, independent social media must confront is that we are a tiny audicence right now. Whichever site we are looking at, we are talking about a few million monthly active users at best, in a world where even the pathetic husk of Twitter still has hundreds of millions and Facebook has billions. Interneceine fights are not going to get us anywhere. We need to build bridges and links and connect our networks as densely as possible.

JARDABEREZA: myslím, že design flaw proof-of-work byl jasný velmi brzy (se samotným blockchainem je to složitější, ale spamování celého světa záložními kopiemi úplného celku není to samé, jako decentralizace, kryptoměny jsou v podstatě pokus implementovat Roccova Baziliška, i když v té době si to uvědomoval málokdo, protože ten pojem nebyl všeobecně známý, zatímco decentralizované cacheování vybraných příspěvků, navzdory poměrně zjevným vadám, skutečná decentralizace je. Dokonce blockchain šel hodně intenzivně proti jedné ze základních tezí volného trhu, tedy "všichni nemáme stejné informace", když šlo o pokus, aby všichni měli stejné informace (ovšem samozřejmě šlo jen o tu "šachovnici" a ne o záměry, které s ní kdo má...). Každopádně kryptoměny jako takové byly zajímavý pokus, ve své době, a vlastně dosáhly úspěchu v tom smyslu, že banky začaly online platby brát velice vážně: bylo jasné, že když je budou saobotovat, lidi si najdou náhradu. Co se týče konspirace okolo "centrálních bank", ta je spíš nesouvisející... lidi, kteří měli moc peněz na hraní, jsou spíš ti, kteří kryptoscénu zničili a udělali z ní gambling...

Spíš jsou varovným příběhem ostatní ranné, před-webové protokoly: E-mail samotný přežil, ale za cenu, že je dnes k nerozeznání od původního ultra-liberálního konceptu. Provoz mailserverů vyžadoval masivní modifikace DNS systému, aby se někde zakotvila informace kdo vůbec čím jménem má právo e-maily rozesílat. Boj se spammery není vůbec u konce a vede nakonec k masivní institucionalizaci všeho. Provoz mailových účtů pro veřejnost se centralizoval u několika ultra-velkých hráčů a každý nově příchozí hrozí obrovskému podezření, že je spammer a čelí obrovské presumpci viny, než se do systému může zapojit.

Usenet víceméně tiše přestal existovat. Desítky let jsem se nepodíval na žádnou webovou bránu do Usenetu. Formát, postavený na čiré replikaci bez jakéhokoliv ratingu a možná nahodilé moderaci, se ukázal jako nevhodný, problémem byl i poměrně velký overhead a nevhodnost pro šíření mediálního obsahu (ke kterému začal být zneužíván poměrně brzo, v podstatě dřív, než se objevilo HTML a WWW stránky). Nicméně Fediverse oživuje koncept Usenetu v tom bodě, že se člověk připojí k serveru, který je vstupním bodem (konkrétně ke své instanci) a interaguje s decentralizovaným systémem přes ní. Je to vlastně Usenet s modernějšími datovými formáty a uživatelskou interakcí.

No a pak je tady IRC. IRC bylo předobrazem poměrně rychlé, realitime, chat-like komunikace na webových diskuzních klubech a sociálních sítích, ale tvrdohlavé trvání na tom, že identity nebudou perzistentní, vedlo k asi největší excentricitě celého protokolu oproti hlavnímu proudu a taky ho používal úplně jiný typ lidí. Pozůstatkem syntaxe kanálů jsou hashtagy, které na Twitter nejspíš vnesli lidé, co měli zkušenost s IRC.

K pochopení Fediverse tedy zkušenost s kryptoměnami pomůže jen málo: blockchain je masivně replikovaný, nikoliv decentralizovaně uložený objekt. Naopak lze vysledovat kořeny ActivityPub hluboko v před-webovém Internetu, tedy u SMTP (a opačným směrem POP3/IMAP), u NNTP a u IRC. Jako na autoritu pak Fedi spoléhá na DNS systém, což je zase další odlišnost oproti kryptu. Vnější podobnost s centralizovanými chaty je sice cílem celého snažení... ale právě, že se to zatím úplně nedaří.

Co se distribuce autority týče, tak jde o hodně konvenční málo strmou hierarchii, ne o hru na úplnou rovnoprávnost: všechna moc patří adminům instancí, na kterých jsou uloženy např. privátní klíče uživatelů, umožňující podepisování obsahu replikujícího se ve Fediverse (Správný paranoik musí provozovat vlastní instanci a je celkem jedno, jestli ji otevře jiným uživatelům nebo ne: rozhodující je, koho pustí k administraci systému, takže mít one man show, kde instanci administruje někdo jiný, vlastně smysl nedává a není divu, že po tom není moc poptávka...). No a nad kastou sysadminů už stojí jen provozovatelé DNS systému, pro který je pluralita Fedi daleko větší kšeft, než velké komerční aplikace, které se notabene snaží přetáhnout lidi z otevřeného Internetu do prostředí mobilních aplikací, kde potenciálně mají šanci fungovat v prostředí appstorů třeba i bez velké vazby na DNS a další internetové tradice...

Fediverse je příležitostí, ale i výzvou pro kryptoměny: kde je identita a komunikační kanál, tam je možná i platba. Úplná replikace účetních knih možná vůbec není podmínkou (kdo ví?). Tradiční krypto vedle Fedi najednou vypadá jako Svědkové Jehovovi vedle co já vím - počátkům olympijského hnutí (nerad bych zabředal k dnešní podobě komercionalizovaného sportu...). Najednou vůbec nepotřebujete nějaké divně formátované adresy, identita je čitelná, apod. (Akorát nesmí vaše paranoia zacházet tak daleko, že nevěříte ani na DNS... akorát, že Fediverse lze pochopitelně rozšířit i na privátní domény stojící mimo uznané TLD a pořád bude fungovat a dokonce půjde z privátních domén followovat účty na doménách veřejných, ale ne vice versa...)