• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NEISCRUM
    Home | Scrum.org
    https://www.scrum.org/

    Manifesto for Agile Software Development
    https://agilemanifesto.org/

    Podobný systém, který používá minimálně jedna významná zahraniční firma v ČR:
    All PRINCE2 Training Courses | Online & in Classrooms | EUR
    https://www.prince2.com/eur/prince2

    Tato debata má za úkol sloužit k diskuzi o všem okolo agilních metodik řízení projektů.
    rozbalit záhlaví
    GEE
    GEE --- ---
    MR_PREWEET: patri, ale je potreba je dobre moderovat. Normalne by to delal SM, tady bych si klidne prizval nekoho zvenku (treba SM z vedlejsiho tymu), pripadne holt tu iniciativu musi prevzit PO/TL. Klicovy je, aby to nebylo jen vybiti frustrace - to pomuze jen kratkodobe. Ale dotahnout tu diskuzi k nejakejm zmenam a akcim, ktery se pak fakt dejou a vyhodnocujou na dalsich retrech.


    USER18: jedeme agile inspirovany scrumem, byly tu snahy implementovat LeSS, ale ta organizace na to neni pripravena. Nove se jedou scrum of scrums meetingy a to je podle me zaklad jakyhokoli skalovani. Velkej problem jsou dependence mezi tymama. Pouzivame Azure devops, historicky Jiru
    MR_PREWEET
    MR_PREWEET --- ---
    USER18: Jako tym se snazime byt agilni, jakasi forma Scrumu s notnou davkou ad-hoc. Pripadne nasi operations jedou Kanban protoze to planovat do sprintu neslo. Jsme b2b ecommerce ve velkem koncernu ktery ale tlaci nektere jine zasadni projekty (erp, crm,...) waterfallem (i kdyz se tvari ze prej agilni pristup). V ramci projektu mame Jiru, na synchronizaci mezi projekty Roadmaps for Jira... Ale je to bordel teda...
    TOOMIX
    TOOMIX --- ---
    USER18: my jedeme v podstate waterfall kombinovany s dlouhymi sprinty (3-5 tydnu). Ale je to dany typem aplikaci co delame (MES) a taky tim, ze ten vyvoj delame ve dvou nebo ve trech lidech
    USER18
    USER18 --- ---
    Muj dotaz by nejspise mela byt anketa. Ale takto strukturovanou anketu nyx neumi, ptam se proto alespon touto formou:

    1) vyuzivate vy/vase organizace vice Waterfall nebo Agile?
    2) umite mezi WF vs Agile projekty odhadnout jejich pomer (napr. 5:1)?
    3) v ramci Agile metodiky: jedna se vice o "cisty" Agile nebo SCRUM?
    4) v ramci Agilu: mate implementovany SAFe framework?
    5) v ramci SCRUMu: mate implementovany LeSS?
    6) jake nastroje pro rizeni WF/Agile projektu pouzivate?
    MR_PREWEET
    MR_PREWEET --- ---
    NEI: Jako SM pristi tyden, uvidime jak dlouho bide trvat nez bude jasne ze i nahovno tester....
    MR_PREWEET
    MR_PREWEET --- ---
    NEI: Hele, delam s nearshore teamem. Ja, PO a nastavajici SM ze Svedska, developeri, testeri a koncici PO (zaroven tester, takze v tymu zustava) z Lotyšska. Teambuilding kde jsme se potkali byl presne tyden zpatky. A frustrace je stale tam a (nejenom) pri retru i docela dusno. Vyhodit ho nemuzu/em.
    MR_PREWEET
    MR_PREWEET --- ---
    Patří hádky jako jakási ventilace frustrace do retrospektiv nebo ne? Zvláště teda hádky se SM? Jaký je váš názor? (kontext níže)

    Náš dosluhující SM je neschopný kokot, takovrj aparátčík co se hne jen když z toho má sám benefit. Tým už pred třičtvrtě rokem volal po změnách, ty se domluvili ale SM nesouhlasí a tak čistě oficiálně vykoná co má, ale dál ani prd. A lehce sabotuje kde to jen jde.

    A dnes došlo na konfrontaci mezi PO podpořeném mnou (TechLead) a právě tímto SM. Tým se schovává pryč a nechce tam raději být...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEI: T-mobile má heering freeze už asi tři roky, není třeba se snažit, tyhle vypsaný pozice jsou víceméně jenom pro internisty... to bys musela bejt jó nějakej frajer, a ne člověk, co to nikdy nedělal.

    Jinak za mě je snaha dělat scrummastera bez znalosti toho, co vlastně scrummuju, dost cesta do pekel. To pak vede akorát k nekonečnejm plkacím telkám, proč, co a jak. Je to support pozice, a nevidím, co takovej člověk může vlastně nabídnout. Programování nerozumí, vnitřní problémy appky/teamu není schopnej nijak reálně odhadnout, a korporátní procesy nezná, tak tady taky moc nepomůže.
    Pár podobnejch jedinců jsem zažil, a vedlo to jenom k tomu, že sem si šel dát kafe a cígo až po daily, abych tů dvacetiminutku plků o ničem po ránu vůbec nemusel loadovat do mozku. To testování, nebo nějaká předchozí administrativní pozice v daným korporátu je dobrej první krok, jak to nedělat uplně marně.
    TOOMIX
    TOOMIX --- ---
    https://twitter.com/lokutus/status/1661062870258393088?s=20
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    jako pokud je to tema jen pro certifikovany tak jsi se o tom zapomela zminit. No a jestli te rozhodil maly zertik tak ja zas jdu :)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    nemam :D
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    NEI: ale je. hned mas tema do glad :D
    GEE
    GEE --- ---
    FARFELOO: Vicemene s tebou souhlasim. Dobrej PO je pro tym ten nejdulezitejsi clen. A nebo ten tym musi byt tak strasne dobre sehranej a zazranej do produktu, na kterym pracujou, ze jeho pozici zastane. Ale jeste jsem se nesetkal s tim, ze by tuhle roli dobre zvladnul SM - vcetne me.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    NAVARA: Já vím, že je to v každé organizaci jinak, takže je potřeba si vyjasnit pojmy. Jak to vnímám já, tak popisuješ spíš roli Product Managera. PO chápu opravdu jako “prioritizace backlogu”, každodenní kontakt s delivery týmem, psaní drobných storek a vyjasnění specifikace. PM na druhou stranu dělá discovery, nastavuje vizi, komunikuje s marketingem, dělá interní stakeholder management, může být součástí velkého sales dealu atd. Tohle je opravdu seniorní pozice.

    Přijde mi to popravdě jako zajímavější kariéra, kde člověk může pochopit podstatu produktu a pracovat na něm a může ve firmě růst. Kdyby mi někdo do týmu dosadil scrum mastera, který nezná detaily toho, co děláme a neprošel si X úspěšnýma tech firmama, ale bude mě cvičit na nějakým rituálu, tak asi beru nohy na ramena. People over process.

    Poznámka: nikdy jsem nedělal v korporátu, nic mě na tom neláká, vím že to tak nemají všichni, ale přijde mi užitečný sem ten pohled dát.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    Vite co je na scrumu nejlepsi ?
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    NEI: Ne Scrum Master Product Owner, ale Scrum Product Owner - prostě ta role, jak je chápána v rámci Scrumu.

    Protože jako korporátní role je mnohem širší a zahrnuje i rozpočet/tco, marketing, dlouhodobý záměr a rozvoj, komunikaci s uživateli, sbírání zpětné vazby,… a ano, občas zajít i na vývoj, potvrdit jim že hází lopatou správným směrem.

    A pokud by ses hlásila někam na PO (bez upřesnění, že jde jen o roli v rámci Scrumu), tak to budou chápat jako tu korporátní PO roli.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    FARFELOO: Product Owner je imo poměrně seniorní pozice, kde musíš svůj produkt a jeho prostředí velmi dobře znát…

    Jestli by mělo jít jen o "scrum část" PO funkce, tak spíše nějaký PO asistent nebo SCRUM PO?
    MR_PREWEET
    MR_PREWEET --- ---
    GEE: zrovna vcera jsem kecal s kamoskou co je test-lead a pri prijimacich pohovorech ma problem s tim, ze 95% lidi co k ni prichazi na pohovor jsou lidi co chcou byt bud developeri (delali predtim neco uplne mimo IT a udelali si nejaky rychlokurs) nebo chteji jejakou "manazerskou pozici", kam chcou pres SM, PO atd, kazdopadne testovat neumi, nemaji na to "oko" a skilset.

    ... all that said, souhlas ze pokud nemas background a senioritu, tak ten tester je asi cesta dovnitr, ale muze te to semlit a na testovani se zaseknes. Celkem dobry paradox - jak zacit kdyz clovek nema prakticke zkusnosti, obecne trochu problem v dnesni dobe.

    Co treba nejaka konzultacka, IBM, Accenture, Tieto, ... ? ty berou casto juniory a maji trainee programy ktery cloveka pozvednou vcelku slusne. [disclaimer, nenavidim tydle velky molochy, ale jako prvni krok mi vcelku davaji smysl]
    GEE
    GEE --- ---
    NEI: Ten tester je idealni cesta - par scrum masterek, ktery tak zacaly znam

    MARASAN: nehazej vsechny SM do jednoho pytle. Jsou dobri a jsou spatni. Stejne jako vyvojari, stejne jako testeri. Sam ten titul uz nepouzivam, protoze ho zpousta lidi kurvi, ale to jeste neznamena, ze lidi s timhle skillsetem nejsou potreba. A je jedno, jestli v korporatu nebo malym startupu. Sam svoje tymy vzdycky ucim, ze je dulezitejsi byt agilni a drzet se agilniho manifesta, nez se drzet neceho, co rika scrum book. A jsou (vetsinove) spokojeni.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    MR_PREWEET: my uz nejedeme SM roky. Nastesti.
    MR_PREWEET
    MR_PREWEET --- ---
    FARFELOO: Jakkoliv chapu dotaz, tak si nemyslim ze juniorni clovek ma na to zastat PO pozici. Musis chapat jak funguje tym, co a jak je potreba pro rozvoj businessu, chapat ze infra/technicka stranka ma taky svoje pozadavky ktere je tteba zohlednit. Mnohrm tezsi nez olejovat tym aby dobre fungoval...

    Zazil jsem PO co na to nemely a podobne jako spatny SM to nicilo team delivery....
    MR_PREWEET
    MR_PREWEET --- ---
    MARASAN: No, pokud je spatnej tak ano, zažil jsem i dobre SM a jejich tym bezel jak krasne naolejovay hodinovy strojek. SM by mrl byt "first among equals", enabler, facilitator.
    Spousta SM si mysli ale, ze jsou projektovi manazeri, a ztezuje praci celemu tymu. Jestli je tvuj SM osina tak bych se zamyslrl nad tim co dela spatne a zkusil tonnadhodit jao tema na retru. A jestli to kvuli vnitrnim vztahum/jeho ambicim/atp. nejde, tak ten tym ma problem...
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    NEI: Není to hrozně omezující si říct, že budeš dělat konkrétně Scrum Mastera? Na takovou pozici hledají hlavně obří korporátní firmy. Ale budovat agile prostředí potřebují všechny týmy. Jen nemají na dedikovanou pozici peníze, nebo neměli konzultanta, který jim to implementuje od A do Z. Navíc scrum jako takovej už je taky za zenitem svýho hypu.

    Nebylo by vhodný hledat třeba i nějaké Product Owner pozice? Existence PO v týmu naznačuje využívání “něčeho jako scrumu”, ale nemusí to být “by the book”. Každopádně takové týmy by třeba uvítali někoho, kdo kromě prioritizace backlogu přináší i schopnost v týmu facilitovat interakce. Když už pak budeš někde, tak se můžeš profilovat dál…

    To je asi všechno, co k tomu mám říct. Scrum naštěští nepoužíváme.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    NEI: ja jsem Solutions Architect. Zkusenosti s vyvojem se SM a bez mne ovem poucily, ze je to vyhazovani penez. Z firmy, ktera SM mela, mne teda vyhodili, ale zbytek IT sekce odesel hned vzapeti, cca 15-20 lidi. Jinak si myslim, ze IT tymy jsou plny inteligentnich lidi, kteri jsou schopni spoluprace a dohodnou se na metodice a jejim rizeni mezi sebou.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    MR_PREWEET: zadny hejty necekam. scrum master je osina v prdeli,ktera jen zdrzuje. metodiku je potreba prizpusobit v tymu a je o domluve. osoba zvnejsku (SM) je jen na obtiz. [ ted ty hejty ]
    MR_PREWEET
    MR_PREWEET --- ---
    NEI: prosim, neber to ze te tu jebu za nadseni, ale uplne v tobe vidim sebe kdyz jsem se naucil neco o agilnich metodikach a zacal je prakticky pouzivat... chce to trochu klidu, hohy v teple, premyslet co je kdy pouzitelne a potrebne.

    Osobne jsem byl kdysi certifikovanym scrum masterem (certifikace je na 2 roky, pak musis ziskavat body a vicemen platit scrum-alianci aby sis "udrzela status", na coz jsem se mohl vy***. Taky pak teda aplikovat scrum v enterprise, kde jsem tehdy byl je za trest, protoze se zvrchu na tebe vse riti vodopadem. Takze agilne odsud podsud. Pote jsem zase v jinym tymu mel scrummastera ktery pouzival pozici na buzerovani zbytku tymu a honil si nad tim ego (a pero) ... takze ono i slusne fungujici technika se da hrozne zku**it. [omlouvam se za mluvu, neco jsem popil].

    Co chci rict je to, ze at uz je metodika takova ci onaka, at uz pouzivate Scrum, Kanban, Scrumban, nebo SAFe, hrozne zalezi na tom s kym delas (tj, tym a kolegove jsou prednejsi nez metodika!!!) a taky jestli lidi co metodiku aplikuji jsou normalni, nebot o jsou kreteni. Scrum provozovany spatnym SM a vynucovany ad-absurdum skodi imho vic nez rozumne provedeny waterfall... a i waterfall muze byt relativne OK v dobre fungujicim, uvedomelem (a zkusenem) tymu... [howgh, domluvil jsem, jdu spat, hejty prectu zitra]
    TOOMIX
    TOOMIX --- ---
    GEE: Pyladies by taky mohly něco mít

    PyLadies CZ
    https://pyladies.cz/
    GEE
    GEE --- ---
    NEI: napada me, ze prednasky o scrumu delaji i Czechitas, takze jestli jsi zatim byla v jinym svete, nez IT, tohle bude super odrazovej mustek

    Czechitas - IT je budoucnost. I Tvoje.
    https://www.czechitas.cz/

    Usetris za Zuzciny prednasky a certifikace a prijdes do styku primo s lidma z firem, ktery si te muzou vyhlidnout
    TOOMIX
    TOOMIX --- ---
    GEE: provazany obcas jsou, ale protoze sedime s kolegou spolu v kanclu a oba musime znat a delat vsechno (business zakaznika, treba jak se vyrabi cukr, jak se zpracovava mleko atd., no a k tomu upresnovani se zakaznikem, navrh/tvorba databaze, vyvoj aplikace, psani manualu atd.) tak to jde vcelku dobre
    GEE
    GEE --- ---
    TOOMIX: Jj, tak to se mi asi na prvni dobrou zda v pohode. Maximalne do toho trochu zamichat scrumban a udelat si tu a tam ceremonii - nejdulezitejsi jsou dobry refinementy (otazka jak jsou ty vase moduly provazany) a retra (at si nasdilite fuckupy a posouvate se navzajem)
    GEE
    GEE --- ---
    NEI: Ona je na to ted dost blba doba - firmy zestihlujou a treba z Mallu ted odeslo dost zkusenych lidi. Studuj - to je uplne spravne. A kdyz budes nadsena, muzou te nekde vzit i jako juniora - ale bude to spis korporat. Sazel bych na banky - Sporka ma pry skvele postaveny agilni tymy, zrejme se docela posouva i Komercka.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam