• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALESHDoprava v Praze
    GREW
    GREW --- ---
    SAMOUT: Syty hladovemu neveri. Tezko se nekterym lidem vysvetluje, ze pro spoustu lidi proste jina alternativa, nez auto v dnesni dobe neni. Osobne jezdim tramvaji z Letny na Prahu 10 a uz ted je velmi casto problem se v odpoledni spicce (od cca 4 do 7) do ty tramvaje dostat, protoze je proste totalne narvana, takze velmi casto cekam odpoledne na tramvaj 20-30minut, protoze musim nechat 3-4 tramvaje odjet. A castejc ty tramvaje jezdit nemuzou, protoze uz ted v ty spicce v ty zastavce stoji naka tramvaj prakticky neustale.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SAMOUT: ve skutečnosti, z těch aut to není v absolutních číslech tolik lidí, jak to vizuálně vypadá (těch infografik na tohle téma všichni určitě viděli už hodně).

    Vlaky jsou narvané občas, taky mají 1.třídu... a kdo má na auto, mohl by mít i na 1.třídu, že? Jako ano, občas by se nějaký spoj ve špičce asi vložit musel. Jiný mód dopravy, než vlak, v podstatě na podstatné navýšení kapacity PID moc nepřipadá v úvahu (tohle se snažím vysvětlit šotoušům u toho posílání tramvají do polí... jako je to hezkej nápad, ale v tom Porůří nebo kde mají tu vlakotramvaj potom ty příměstské soupravy jsou dlouhé v podstatě taky jako vlaky, protože tam nejde udržet ten takt - délku intervalů - jako ve městě... zbývá buď dramatické zrychlení, nebo prodloužení souprav).

    To, že metro je na hranici kapacity, je pravda, v Praze chybí severojižní vlakové spojení paralelní k trase C a už jen napojení trasy D na Pankráci způsobí nejspíš kolaps, mělo se to stavět rovnou přes náměstí Míru až na Hlavák a Masaryčku...
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    XCHAOS: Sam priznavas, ze ty vlaky jsou narvany. Dtto metro, hlavne cecko. A ted si predstav, ze by se do nich chteli vejit i ty desetisice lidi z aut. V tu chvili musi nezbytne prijit instantni kolaps. Vic vlaku ani souprav metra uz proste na ty koleje nedostanes, delsi byt taky nemuzou, bo nastupiste. MHD ma proste zoufale nedostatecnou kapacitu a slozeni, stoji na busech a tramvajich, na ktery se ti autar vydere, protoze jsou zoufale casove neefektivni, nezridka bez klimy atd. Zakladem MHD proste musi byt metro a vlak, coz v Praze neni, pokud nechces jet z "privilegovane" periferie do centra. Popravde jsem uprimne zadostiv na obsazenost tramvaje do Zdib, az jednou bude. Obavam se, ze tam dojde k jednomu obrovskemu zklamani (v prozreni si netroufam ani doufat). Fakt netusim, kde se vzala ta nesmyslna povera o tom, ze Praha ma jednu z nejlepsich MHD na svete, to je uplna blbost.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SAMOUT: tak já taky řeším, že z Dobřichovic do Radotína je to sice jen 1 pásmo a minimální jízdenka je na 2, zbytečně... ale platí 15 minut a to se stěží stíhá a rozhodně se to musí aktivovat až ve vlaku (stihnout se dají i sousední Řevnice, ale tam to vychází doslova na minuty těsně). Debata o pásmech by byla nadlouho, včetně nesmyslnosti bezplatné dopravy kol uvnitř PID, kde je vlak nejvíc narvaný, ale placené ve vnějších pásmech, kde jezdí prázdný.... tady potřeba vyždímat z cestujících jízdné evidentně převažuje nad nějakou mikroekonomickou rozvahou o vzácnosti daného zdroje v daný moment...

    Můj hlavní nápad k PID je, že by vlastně v libovolné vzdálenosti od centra mělo být k P+R parkování PID jizdné zdarma: to je jediná varianta, která by motivovala lidi odstavit auta a nebrat si je s sebou do města. Středočechy a Pražáky je podle mě potřeba řešit zásadně odlišně, protože Středočeši v zásadě často jinou možnost než auto minimálně na své straně nemají, Pražáci pokud ji nemají, tak je to chyba, ale otázka vlastnictví a parkování auta uvnitř Prahy je zásadně jiná otázka, než u těch Středních Čech (politicky Pražáci mají právo hájit svůj zájem na úkor spádové předměstské oblasti, akorát si to moc neuvědomují a ani si neuvědomují dramatickou protichůdnost těch zájmů, že ano...)

    (Rozdíl mezi "motivací" a "manipulací" mi v tomhle případě přijde zásadní)
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    XCHAOS: Nevim, jestli to resi, ale vim, ze to tak je (to tarifni pasmo).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SAMOUT: takže provoz auta je tak nákladnej, že kdo ho jednou vlastní, ten už pak musí řešit, v jakém pásmu je která zastávka PID? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAKIHARA: by mi zajímalo, kdyby MAKROUSEK tušil o mém vztahu k Břevnovu (ten je ve více rovinách, že...), jak by mi klasifikoval :-) Včetně toho, že za svoje 3 elektrokola jsem dohromady utratil daleko víc, než za ojeté auto... (čímž neříkám, že být chudej je špatně a mělo by to bejt stigma, ale to je úplně jiná debata, než debata, jací Pražáci jsou "bohatí" a jací "chudí"...)
    KAKIHARA
    KAKIHARA --- ---
    MAKROUSEK: ta tvoje teze, že kdo nemá auto je automaticky chudej…je tak neskutečně debilní
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    SAMOUT: Sestajovice po ceste 303 jsou cajk, jak zamerne ukazuju tu Sibrinu / Kvetnici :-) V te Sibrine jednu zastavku projedes 2x... a varianta otocky uprostred obce je jeste ta kratsi, obcas se to prodlouzi az ke skoe smerem dal na sever... ;-) Proste vyhlidkova jizda.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    DANYSEK: Sestajovicti jezdi autem ci busem do Klanovic ci Zelence na vlak. Proti busu tam mluvi jeste to, ze jsou prvni obec v drazsim pasmu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    SAMOUT: no prave... a to jsem radsi nezmirnil zaludnosti typu Kralovice :D O vztahu k "mimoprazskym" radsi nemluve, tady se Praha tvari, ze to neni jeji problem, co si ve Stredoceskem kraji upecou. A pak vznikaj takove kraskne paskvily... jo, zrovna tohle jede od metra :D Z Cernaku do Krenic, cestou se podivas i do Sestajovic. No, pak se divej ze tim moc lidi nenalakaj a ti jim radsi jedou autem.

    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    DANYSEK: Co znam lidi z Petrovic, tak auto, vyjimecne vlak z Mecholup. Metro je daleko, nez se na nej dohrabes (at uz na C ci A), jsi autem pomalu v cili.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    SAMOUT: ze tu doprava neni pro lidi jsem si tuhle rikal v Libni, kdyz lidi vysypali z vlaku s tim, ze pokud chtej dojet na oficialni konecnou, maj si prelezt do jine soupravy... aneb hlavne ze to meli jednoduchy dopravne (organizacne z pohledu dopravce), cestujici je to posledni, co nekdo resi...
    Ostatne ted pojeti vyluky mezi Masaryckou a Bubnama je to samy, to se rovnou i vysrali na nejakou "primou" alternativu. Znacka, doprav se jak umis.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    MAKROUSEK: Taky bych to tak videl. V poslednich volebnichnobdobich je prazska dopravni politila ciste protimobilni. Proste smeruje k tomu, abys zustal sedet doma na prdeli, a nikam nejezdil. Nepodporuje zadny druh dopravy, naopak je po husitsku proti vsem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    jiste, to je velmi rychly dopravni prostredek... zvlast prest vyhybky, krerych je v centru hromada... protoze holt se pouziva jednoducha 100+ let stara konstrukce... rychlovyhybek mame v cele Praze celkem... pet? :D
    Tramvaje v tom pojeti jsou dobrej komplement, nikoliv substitut. Uz pred 100 lety se u tech tramvaji resilo jejich zahrabani pod zem, prave kvuli rychlosti. Neco z toho to metro prevzalo, ale treba smer Ohrada... cha! zapomen, i ta tramvaj se tam zrusila.
    Podotykam, ze tohle schema je v intencich hranic Prahy z roku 1923.... a nikoliv tech dnesnich. Na ty dnesni i na IPR serou.... no schvalne, jaka doprava je treba z Petrovic? ;-)

    KUHL
    KUHL --- ---
    DANYSEK: tramvaje nic?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    DANYSEK: To je presne ten problem, ze v Praze na to nikdo nekouka komplexne, jenom to deklaruji. A porad snizujou celkovou kapacitu dopravy. A pak se divej.
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    DANYSEK: Nabidnu ti jinou paralelu, mozna ti prijde lepsi hromadka bordelu mezi zidlemi nez prach podel steny, ale vis co, kazdy muzem citit cistotu jinak.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KUHL: Metro Londyn vs metro Praha.... meritko mapy stejne... a ted mudruj :-)

    KUHL
    KUHL --- ---
    MAKROUSEK: mysllis ze průměrná rodinka, treba v helsinkach, ma dve auta? Nebo v Londýně?
    Muzes
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam