RAHUF: Zakon termodynamiky maximalne muzes pouzit jako horni hranici pro nabirani. Nemuzes nabrat vic, nez snis. Telo ale neni uzavrena zkumavka nebo motor s konstantnim vykonem a ma v sobe spoustu regulacnich mechanismu a komplexnich procesu. Spoustu veci ani nemame dobre prozkoumanych a nevime co/jak/proc funguje.

Pocitani kalorii ma radu problemu:
- Kazdy clovek jiny bazalni metabolismus (BMR)
- Zmena stravy BMR ovlivnuje
- Kalorie se meri tak, ze se ve zkumavce potravina spali a zmeri se vyprodukovane teplo. Telo neni pec.
- Kazdy clovek ma jine hladiny enzymu
- Kazdy clovek ma jinou strevni mikrofloru, ta se meni v zavyslosti na typu potravy, ktery prijimas
- Kazda potravina stoji jine usili stravit
- ...

Kaloricke tabulky jsou jen hruby odhad. Ve studiich se prumeruje skrz stovky/tisice jedincu a tam, co rikas asi funguje. Nemuzes ale srovnavat dva jedince s uplne jinou dietou a brat to jako dogma. Obzvlast pokud se bavime o low nebo zero carb diete.

ELIJEN: to si pleteš dohromady různý věci :)
ano, můžeš nabírat tuk a ztrácet svaly nebo naopak nabírat svaly a ztrácet tuk (tzv. rekompozice), ale dokud budeš v deficitu, tvoje celková váha půjde vždycky dolů, protože pořád platí zákony termodynamiky a lidské tělo není perpetuum mobile. když nedostane dost energie zvenčí, tak si ji vezme odněkud zevnitř.

Podvýživa u obézních lidí zase není o příjmu kalorií (ten mívají většinou dostatečný, proto mají koneckonců hodně tuku), ale o tom, že mívají zpravidla málo bílkovin a dalších důležitých prvků, vitamínů, minerálů, vlákniny atp. Pokud je to jinak, rád se nechám z nějakého dobrého zdroje poučit, ale všechno co jsem v tomhle směru četl směřovalo na tohle.

A jasně, metabolismus různých živit je různý, ale většinou se na základní úrovni potkávají, takže z čeho konkrétně tu energii přijmeš už je ve většině případů podružné. Ano, fruktóza a alkohol se metabolizují na energii rychleji a bez regulace, protože obcházejí důležité regulační kroky, ale s místem uložení to nemá zas tak moc společného, to je daný především geneticky a sčítá se v tom všechny přijatý živiny - za pivní pupek může stejně dobře pivo jako klobásy. Glykemický index a jak rychle potraviny rozložíš a strávíš taky hraje roli, ale spíš v tom jak rychle tělo ty přijatý živiny uloží do zásob a řekne si o další.

Tělo je prostě v tomhle otrok termodynamiky - pokud bude dostávat víc energie než využije, schová si ji na později v podobě tuku nebo svalů. Pokud potřebuje víc energie než dostává, odněkud si ji musí vzít - typicky z tuku nebo ze svalů. Vždycky k tomu existuje několik poznámek pod čarou, ale žádná není tak významná, aby významně ovlivnila základní paradigma - pokud člověk při dietě - jakékoliv dietě - hubne, není to kvůli tomu, co přesně jí, ale že je v kalorickém deficitu a tělo přijme méně energie než využije.

JUNGLER: 12 kilo za 40 dní? pokud jsi shodil 50:50 tuk a svaly (což je hodně marnej poměr), tak to je 4750 kcal na kilo, dohromady 57000 kcal, to je 1425 kcal deficit každý den. jako jo, jde to, ale to bys za den snědl tak 200 g takovýdleho chuckrollu a jedno vajíčko.

vážně jsi tolik shodil tak rychle? víš, jestli shazuješ tuk, nebo svaly a v jakém poměru? mohl by ses podělit o svůj typický denní jídelníček prosím tě?

JUNGLER: nerika se tomu sekana? :))

Dneska jsem si vyrobil masovej chleba 😂 budu si mít na co namazat paštiku nebo vajíčkovou pomazánku 😂

300g uvařené vepřové pečeně
50g sádla
6 vajec
Lžička soli
Lžička jedlé sody

- uvařené maso nakrájet na kostičky a rozmixovat
- přidat sůl a sodu a znovu rozmixovat
- naslehat z bílků sníh
- do sněhu pomalu zašlehat žloutky a potom masovou směs.
- dát do vymaštěné formy a péct cca 45 minut na 180. Mělo by to mít takovou zlatavo hnědou barvu.

Údajně se dá i dost experimentovat s použitým masem. Nemělo by ale být moc mastný.

IF_: Vetsina lidi si pod pojmem keto predstavi ty podvnodniky z KetoDiet co prodavaj nejake proteinaky, kde je mimo jine i tuna sacharidu, takze to vlastne neni vubec keto.

Jojo efekt je primarne u kaloricky a vyzivove restriktivnich diet, kde ses v podstate tezce podvyzivenej. To u keto/carnivore (po adaptaci) neplati. Kdyz zacnes znova jist sacharidy, tak akorat rychle naberes vodu (a tim i objem).

JUNGLER: jj, tvrdá raw carnivore dieta, život jako naši předkové (cokoliv to znamená) a půl kila steroidů denně :)

JUNGLER: ono je těžký udělat objektivní retrospektivní studii bez selection bias, protože lidi, kterým carnivore dieta nevyhovuje, ji jaksi nebudou držet :)

a teda mezi náma, představa, že metabolismus a fyziologie člověka který se živí výhradně masem je nějak podstatně jiná než člověka co se živí vším je dost lol.

IF_: moje teorie (anekdotálně potvrzená) je, spousta těhle radikálních diet (carnivore, paleo, keto, ale i vegan) slaví úspěch u lidí, kteří se předtím stravovali nějak všelijak a tohle je poprvé, kdy jsou motivovaní k tomu nějak sledovat co jedí, sami si vařit a necpat do sebe odpadky (a najednou se cítí daleko lépe, překvapivě), nebo u lidí, kteří měli problémy se držet klasické racionální diety a vyhovuje jim vylučovací dieta, protože nejíst něco vůbec je jednodušší než jíst něco v nějakém omezeném množství, protože je těžký říct si "dost".

a pak jsou tu lidi jako Liver King, kteří prostě vycítili díru na trhu.

IF_: hele zajímavý ale všechny ty obavy v článku uvedený jsou vyvrácený v odkazech, který jsem postoval níž. Ty výstupy jsou založený na studiích porovnávajících jablka s hruškami. Už jsem níž psal, že dávat do jedný skupiny lidi živící se pouze masem s lidma pojídajícíma všechno ostatní a usuzovat z toho, že tahle skupina je nemocnější protože tam měli víc masa je imho blbost. Navíc i v tom článku uvedli, že zkoumali 2000 lidí, kteří jsou vyloženě na carnivore a naprostá většina z nich to hodnotí velmi kladně s minimem nežádoucích účinků. Taková studie je ale prej špatná a nevypovídající. To je prostě komedie :D.

Zajímavý je i to, že jen velmi těžko najdeš kdekoliv na internetu kohokoliv, kde by si stěžoval na to, že mu ta dieta způsobila nějaký problémy. V naprostý většině případů pod jakýmkoliv článkem nebo videem vidíš jenom nadšený posty lidí o tom, jak jsou na tý dietě dlouho a jak jim to pomohlo tak či onak.