JUNGLER: ta dieta je jeste prilis nova na to, aby se objevovali lidi, co jim to nakonec nevyslo. Telo vydrzi dlouho. To ze po prvnim mesici dvou necitis negativa vubec nic neznamena, to je jen uplnej zacatek a doba, kdy se v zasade z diety a hubnuti objevuje typickej euforickej rush. Fuckup zacina az po mnohem delsim obdobi. Kratkodobe ok, ale cekej pak jojo efekt a neprijemne vystrizliveni do reality.

ELIJEN: a rozdíl oproti SSRIs je, že víme, že fungují, protože i když mechanismus nemusí být přesně známý, účinek studie potvrdily. u keto/low carb/carnivore máme jen anekdotické zprávy a ne potvrzený účinek.

FIONOR: Vysledky, ktere jsem postoval prukazne a statisticky signifikantni jsou. "Further research is needed" bylo spis smerovane k tomu, ze se nevi jaky presne mechanismus k tem vysledkum vede. Podobne jako u nejakych leku, ktere se dnes pouzivaji nevime, jak jak/proc funguji, jen vime, ze proste funguji (napr. SSRIs).

RAHUF: Ja tady jen vyvracim tve tvrzeni, ze kalorie z cukru je ekvivalentni kalorii z tuku (z pohledu diety, ne termodynamiky).

ELIJEN: sorry, nevím, jak jinak to říct, ale to co popisuješ jsou zrovna confirmation bias jak víno :)
a kdybychom brali navýšení BMR o 300 kcal na face value (nemám teď úplně kapacitu k tomu hledat víc), tak by to znamenalo úbytek váhy zhruba o 1 kg měsíčně - žádný zázrak.

JUNGLER: to máš docela jednoduchý - internet má v tomhle směru silný selekční tlak na úspěšné příběhy o zázračných metodách, protože to je to co lidé chtějí slyšet a co táhne pozornost. člověk, který má zkušenost ve smyslu "zkoušel jsem to, ale nevyhovovalo mi to, tak jsem toho po pár měsících nechal" o tom úplně nebude mít motivaci psát a internet to nebude mít tendenci šířit, protože to nikoho nezajímá.

ale jakoby, dělej si co chceš, nikdo ti v tom bránit nebude, mě jen zajímalo, jestli je tahle věc nějak opřená ve vědeckých poznatcích a ne jen v individuální zkušenosti :)

Což takhle se shodnout na tom, že prostě studie, která by přesvědčila vědce neexistuje a pravděpodobně se ani neudělá protože je to drahý a složitý a kdoví jaký ještě. To ale neznamená, že ta dieta nefunguje. Furt se tu mluví o tom jak je internet plnej lidí, kterým dieta pomohla v tom či onom a skutečně jich jsou desetitisíce. Ale sakra nikomu nepřijde divný, že nikde na internetu nenajdete jedinýho člověka, kterej by si stěžoval na to, jak ho ta dieta podělala? Prostě nula, nikdo, nikde. Takřka všichni kdo se do toho pustili a vydrželi ten složitější první měsíc u ní s malými obměnami zůstávají. Takže studie nestudie, selskej rozum mi jako lajkovi říká, že když něco žeru a je mi po tom zatraceně nejlíp co mi kdy bylo bez nějakých kocovin a podobných věcí (aby nějakýho chytráka nenapadlo argumentovat tím, že na heroinu je taky člověku zatraceně dobře), tak to prostě budu žrát dál. A bát se toho, že za 20 let se mi to vymstí? To se mi stejně tak může vymstít i cokoliv jinýho. Realita je taková, že víme a pravděpodobně i budeme vědět prd, takže to prostě risknu :)

ELIJEN: jsi si vědomý toho, že "further research is needed" je jen jiný výraz pro "výsledky nejsou průkazné"?
Což dává smysl, protože na dlouhodobé studie s velkým vzorkem populace a možností vyloučit co možná nejvíc individuálních proměnných (které snadno udělají uvedené rozdíly) se obtížně shání fondy. Plus je řada podobných studií založená na self-reported datech za dlouhé období zpětně (je to ryclejší a levnější), což je dost zkreslující, když jde o složení potravy (a úroveň fyzické aktivity, která bude s vysokou pravděpodobností o kus vyšší u jedince, který aktivně řeší, co jí a k tomu navíc v nějaké míře cvičí - což snadno udělá rozdíl BMR oproti člověku, který tohle neřeší).

Agregované studie poukazují na to, že tím směrem jsou zajímavá data, ale zdaleka to není tak senzační, jak to vypadá na redditu.

ELIJEN: vlastni research = podlehl jsem vlastnímu confirmation bias (ještě nikdy nikdo v historii debat na internetu, neudělal "vlastní výzkum" tak, že by opravdu provedl empirický výzkum, nebo vědomě vystavil svoje postoje kritice exaktních studií, které je zkoušejí vyvrátit)

Právě teď nejsi nic jiného, než chlápek na bedně od čaje v Hyde Parku, který vyřvává názory, které mylně považuje za fakta. Což je smutné, pfrotože s trochou pokory na tvé straně by se určitě dal najít kompromis a faktický (tzn. ověřený) základ tvých tvrzení.
Pokud ti člověk s medicínským vzděláním opakovaně vysvětluje, že provádíš zavádějící interpretaci (pokud rovnou úplně nelžeš) fungování metabolismu, pak je dost arogantní předpokládat, že rozumíš tomu, jak lidské tělo funguje.

Já předpokládám, že jsi na internetu narazil na validní informace (možná i takové, které nebyly příliš zkreslené potřebou influencerů získat prokliky a pozornost sponzorů), ale selhal jsi v jejich ověření a přetavení v cokoliv, co můžeš dál sdílet. To je celkem běžný případ a i když je to z mé strany kritika, nemyslím si, že jsi úplně mimo v tom, co si myslíš - jen v tom, co (a jak) tvrdíš.

ELIJEN: ano, vylučují, ale abychom se tady bavili o nějakém smysluplném rozdílu, musely by tyhle ztráty zvýšit bazální metabolismus třeba o třicet, padesát procent - což úplně nedává smysl. Už jen proto, že při hladovění jede člověk výrazně lipidový metabolismus, a kdyby vyšší lipidový metabolismus znamenal výrazně vyšší ztráty energie prostým vylučováním, znamenalo by to fakt velkou evoluční nevýhodu (a hladovění máme docela prozkoumané).

Plus to úplně nic nemění na tom, že i kdyby tam nějaká černá díra na energii byla, adaptace na hladovění (na přísun energie, který nepokryje potřebu organismu) v takovéhle míře (8 kg za měsíc) znamená bourání kromě tuku i svalů - to není závislé na dietě, ale prostě na tom, že tělo strádá, a když strádá moc, bere kromě tuku i svaly. Vysoký příjem bílkovin z masa to může trochu zmírnit, ale ne v těhle číslech.

Čímž neříkám, že se při keto/low carb/carnivore dietě nelze cítit dobře, nebo nelze hubnout - ale je to závislé na dobrém nastavení jídelníčku (úmyslném nebo ne), není to magie. V dlouhodobém měřítku bych třeba měl o takového člověka starost, ale každý svého štěstí strůjcem.

A jestli lze nebo nelze ignorovat anekdotické případy - ano, lze, o tom je v zásadě celá EBM. Navíc to, že někdo něco tvrdí na internetu neznamená, že je to pravda.

ELIJEN: Tohle je nejhorší "reklama" na keto, jakou jsem kdy viděl. Jen proto, že na redditu a youtube něco tvrdí, neznamená, že to je pravda, nebo že si to pamatuješ a interpretuješ přesně. A kdybych už dávno nebyl přesvědčený o tom, že keto dieta a občaný půst jsou zdravé doplňky jinak vyvážené stravy a cvičení, dávno bych tě hodil do stejného pytle s flat earthers a lidmi, co pijí savo, aby se vyléčili z Covidu.

Plus tvrzení, že kalorie ze sacharidu se nerovná kolorii z tuku je na úrovni tvrzení, že metr kolejnice se nerovná metru dřeva. WTF, man?

Očividně nejsi odborník a z kontextu vytržené fráze z YouTube z tebe odborníka neudělají. I kdybys měl v dílčích věcech pravdu, očividně se ti to motá dohromady a ven leze informační kočkopes, který nadělá víc škody než užitku, pokud se někdo tvými "radami" bude řídit.

ELIJEN: jmenoval jsi třeba vylučování ketolátek močí - k tomu dochází, ale ztráty jsou řádově v jednotkách procent. teď jsem se na to díval do Harperovy biochemie, lze to najít v kapitole o ketolátkách. ztráty glukózy močí - moč má renální práh (cca 10 mmol/l), tj. koncentraci, kterou když nepřesáhne, vstřebá se - a přes renální práh se nedostaneš, pokud nemáš diabetes mellitus. beta oxidace - což jsou hádám ty odlišnosti v metabolismu lipidů, na které jsi poukazoval - sice v prvním kroku vyžaduje spotřebu ATP, ale energetický zisk je tak velký, že je ta energetická náročnost zanedbatelná.

jinak spotřeba energie/kalorií v organismu se měří pomocí vydechovaného CO2 - protože je to výsledný produkt energetického metabolismu, je to dobrý ukazatel, kolik kalorií daný člověk pálí.

ELIJEN: je hezký, že o těhle věcech diskutuješ, aniž bys věděl, jak se tyhle věci zkoumají :)

trochu jsem doufal, že na tak odvážný tvrzení tu někdo přednese třeba nějaký důkazy, ale holt je to další dietní kult. jestli vám to funguje, dobře pro vás, přeju vám to, ale nesnažte se tvrdit, že to porušuje zákony fyziky.