PES: odrizl je kvuli tomu ze je lide pouzivali v rozporu s terms and conditions.

TOXICMAN: To si vykupuje špatné svědomí za předchozí odříznutí StarLink terminálů???

KAERO: debata začala u příhradových interstage prstenců, ale jako ok, tohle jsem třeba moc nevěděl. Saturn V byl teda určitě montovaný vertikálně ve VAB, ale o Saturnu I jsem nikdy moc nepřemýšlel, včetně třeba přepravy na start. Jeho první stupeň byl mimochodem jen cluster nádrží z Redstone, viz https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_I#S-I_stage

JANOS: Gratuluji, luxus.

Našel jsem si tenhle Tvůj starý post: [JANOS @ Elektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌]

Takže, pls se nám vrať, zvu Tě tam na sušenky a limonádu. Přebral jsem to tam a hejtery, grafomanske neznalky atp jsem vyhnal ohněm a mečem.

KAERO: éé, ok. _Americké rakety_ až do SpaceX byly vertikálně montované, byl tomu přizpůsobený i náklad (SpaceX s tím měli problém a nakonec museli variantu s vertikální integrací nákladu až na rampě nabídnout taky). SpaceX byla první _americká firma_, která změnila zažité zvyklosti.

Souhlasím, že stylisticky to bez nějaké redakční úpravy a proofreadingu nedává smysl.

Ano, SpaceX jako firma se naopak od horizontální montáže (v ruském stylu) vrátila k americké tradici skládání rakety (stacku) až vertikálně na rampě. Jako máš pravdu, že protože to tady fakt někdo čte, a protože dodatečná editace postů není možná (Mastodon je v tomhle skvělej...), tak by bylo dobré se zamyslet, když píšu věci, jejichž část je nevyslovená, jakože v tomhle případě nekomentuju ve stylu "firma SpaceX vs. zbytek světa, jak je dnes obvyklé", ale přeci jen pokládám SpaceX prostě za jednu z amerických aerospace firem a mluvím spíš o rozdílech v přístupu v americké vs. ruské konstrukční škole (je teda zajímavé, jak Čína operativně okopíruje z každého kosmického programu, co si je ji zrovna hodí - zrovna rakety přepravují na rampu vertikálně, a Indie taky... )

Minimálně se teda vyjasilo, že Rusové kapalinové motory ve stavu beztíže startovat umějí (ono by by bez toho nešlo provádět žádné složitější manévry posledních stupňů, ostatně). Akorát čím větší stupeň, tím větší voser. A spíš jsem čekal debatu, že se mýlím, a někdo vyhrabe nějakou americkou raketu s příhradovou interstage konstrukcí, na kterou jsem zapomněl... ty začátky byly divoké a barvité.

Ale to jsem holt ve špatném klubu, hmm, to by patřilo spíš do toho vedlejšího.

BEYBOY: ... kromě toho měli celý léta v horních stupních Protonu nějakou konstrukční chybu, kvůli který to mj. bylo tak nespolehlivý, a přišli na ní až když už byla výroba prakticky u konce.

Rusko je prostě zvláštní. Ano, mohli jsme žít ve světě, kde by Angara 5 s flyback boostery Bajkal byla hotová o 15 let dřív a udržela by Rusku podíl na trhu komerčních startů, ale oni místo toho řekli ne... nás už být kosmická velmoc nebaví, my chceme radši vojenskou expanzi ve středověkém stylu.

XCHAOS: "Tvoje utkvělá představa, že prostě nemůžeš věřit ničemu, co napíšu, protože jsou to doměnky, mi v éře halucinujících AI přijde docela přehnaná." - ty ses uplne mimo. AI s tim vubec nema co delat.

Pokud mas domnenku, napis "Myslím si že...". Pokud to nenapises, tak to lze chapat jako fakt a pak ocekavej ze se te nekdo muze zeptat na zdroj. To je vsechno. Kdybys tohle dodrzoval, tak s tebou nemam problem. Jelikoz to opakovane nedelas, tak neverim nicemu co napises a pokud me to zajima, tak si to overuji. Jednoduche jak facka.

Sice jsi napsal hromadu kecu kolem, jak je tvym zvykem, ale porad trvam na tom ze to tvoje "natruc" je nepodlozena blbost. Ja si myslim ze amici narozdil od rusu umeli zapalit motor ve stavu beztize a nechtelo se jim drbat s odrazenyma razovyma vlnama pri hot-staging a s tepelnymi stity. Vsimni si ze jsem napsal "Ja si myslim".

KAERO: fakt mě jen zaujalo, že poté, co SpaceX nejdřív přešli od vertikálně montovaných raket (stacků) k horizontální montáži a horizontální přepravě na start, tak teď přecházejí k těm příhradovým interstages. BTW, roštová aerodynamická kormidla taky vymysleli v SSSR (úmyslně to odlišuju od dnešního Ruska, SSSR fakt nebyla přímočará struktura typu "ruští géniové řídí svoje otroky"... těžko dohledat původy těch nápadů, byla to zběsilá směs průmyslové špionáže s některými původními postupy, které Západ opomenul). Akorát je používali na něco jiného. Popravdě si myslím, že se jim líp skládala při přepravě vlakem, ten moment, kdy Super Heavy má ta kormidla odklopená trvale, je takový... no ok, to by musel člověk znát třeba čísla.

Tvoje utkvělá představa, že prostě nemůžeš věřit ničemu, co napíšu, protože jsou to doměnky, mi v éře halucinujících AI přijde docela přehnaná. Některé věci prostě píšu tak jak jsou a jak se ke mě dostali. Důvod vertikálního stackování raket si třeba fakt nemusím vymýšlet: obecně se ví, že tzv. balooning tanks, nádrže držící tvar pouze vztlakem, by prostě horizontální přepravu a montáž neustály. Dtto byly zřejmě náchylnější k působení aerodynamických sil, do té příhradové konstrukce zřejmě za letu docela fouká. Takže máš tu nějaká fakta, která jsou daná, a pak se můžeš domýšlet "hmm, to bylo asi protože". Asi máš pravdu, že by se fakta a pokusy o interpretaci měly nějak viditelně označovat.

BTW mírnou zajímavostí je, že NASA měla s tenkostěnnými nádržemi skutečně zkušenost z éry balónů: postavili na zkoušku jedinou celokovovou vzducholoď, doslova tenkostěnnou plechovku naplněnou héliem, která z pochopitelných důvodů nedržela tvar, pokud nebyla natlakovaná. Takže samozřejmě taky měli postupy, které Rusko/SSSR nikdy ani nezkusilo.

XCHAOS: Jo. Taky si nevzpomínám. Tohle vyloženě řve Soyuz.