• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANSpaceX (Falcon 9 / Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI, Grok, Optimus
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Na Měsíci máš možnost elektroniku zakopat pod regolit a odstínit celkem slušně oproti provozu v otevřeném prostoru.

    Btw. dodnes se pro kosmický průmysl vyrábí procesory 80386 (i386) s "kravskými" (na dnešní dobu) velikostmi tranzistorů - jednak proto, že ten CPU je dokonale prověřený včetně všech jeho neduhů (jsou známé) a ten proces velikosti prostě dostatečně odolává tomu kosmickému záření (a stejně se ty systémy dělají v redundanci obvykle 3x a fungují ve stylu minimálně 2 ze 3 se musí shodnout a to se považuje za správný výsledek)...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    OMNIHASH: nemůžeš počítat s pozemními panely, dimenzovanými na krupobití :-)

    Hele, tohle je složité. _Nějaké_ počítače v kosmu budou, otázka je, jestli se tam vyplatí na Elonovo generování nekonsensuálních hambatých malůvek. Mikročipy ostatně byly vyvinuté přímo na základě projektu Apollo, jenže to ještě nebyla miniaturizace takového charakteru, kdy by elektroniku zásadním způsobem ohrožovala radiace (ale i tak se kvůli tomu vymýšlely různé redundance těch počítačů a tak).

    Počítačům by pravděpodobně bylo dobře v podzemních prostorách na Měsíci. Pravděpodobně tam lze najít i přijatelný kompromis, pokud jde jak o chlazení (lunární noc), tak o zdroj energie (solární panely). Pravděpodobně tam jde zkombinovat trvale osvětlená místa pro výrobu energie s trvale zastíněnými, pokud jde o chlazení, a současně čipy zahrabat pod zem a odstínit od radiace.

    Otázka je, proč by se to celé mělo dělat. Pokud chceme mít na radioteleskop na odvrácené straně Měsíce a in-situ zpracovávat získaná data a hledat pomocí AI technosignatury mimozemských civilizací (takové LIGO, ale zaměřené ne na černé díry, ale na mimozemšťany), tak je to asi nejlepší cesta. Pokud chceme generovat nekonsensuální halucinace pro pobavení davů, tak mi to přijde jako overkill...

    Jenže současně, nadvláda nerdů nad civilizací za účelem dosahování nerdovských cílů je kritizována, tak co teď? Pokud všechno ponecháme na "hlasu lidu", budeme tu zřejmě mít akorát tu hloupou AI, která bude plnit zadání "jak naštvat co nejvíce lidí a vzbudit tím pozornost"....
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi
    KAERO: jako všechny čísla, který neznám z hlavy, to hodím do Googlu. Normální datacentrum podobného rozsahu mám v práci, 15 MW a je to ve sklepě velikosti menší sportovní haly. Vezmu nejžravější komponenty, 1 gpu rack co žere baj voko 40kw a váží 1500 kg. 40.000kw/40kw=1.000 racků. To je 1.500 tun bez chlazení a větrání. A beze zbytku tý vesmírný stanice. Ale nějak to narvem do sta tun, po tom, co na to přiděláme soláry, radiační štíty, pár motoru a zásobarnu paliva a radiátory. A budeme to vynášet za 30 dolarů za kilo, místo současnejch 3.000.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    +4
    KOUDY: konkurence je vždy užitečná
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    KAERO
    KAERO --- ---
    2 odpovědi-1
    OMNIHASH: porad jsi nenapsal jak jsi dosel k tem cislum. Jen jsi napsal dalsi cisla bez jakehokoliv kontextu.

    OMNIHASH: "se omlouvám, že nevím" - a to je presne ono. Nevis. Ale predem vis ze to je blbost. A tohle se ti snazim ukazat - ze k tomu mas debilni pristup.

    DOKIS: "je treba pripocitat ", "moc neresi" - v tom whitepaperu bezpochyby neni vsechno co je treba, ale je to mnohem vic nez kdokoliv z vas tady ukazal. A jelikoz ja v tomto oboru nedelam, tak jsem postaveny pred 2 informace - tvoje info ze to nejde, ale v oboru nedelas. A info z whitepaperu, kde neni napsane vsechno, ale ti lidi co to napsali uz poslali jednu druzici na obeznou drahu a postavili dalsi. Rekl bych ze datacentrum na LEO neni az takovy nesmysl, jak to mistni uderka prezentuje.

    "MS prechazi na datova centra ktera neodparuji vodu" - mno ja si taky myslim, ze postavit solary ve velkem nekde u rovniku a z toho napajet datacentra bude lepsi nez to strkat na obeznou drahu, ale neodvazuji se tvrdit ze jedno nebo druhe je blbost, protoze o tom vim houbeles a nemam pred sebou detailni cisla.

    PES: dekuji o vseznaly ze jsi nas oblazil svou moudrosti a osvitil nas svou ironii, a ze jsi do diskuze pridal tolik podnetnych argumentu ktere jasne ukazaly viru pravou a jedinou. A kdyby sis tu nehral na automatickeho odmitace a vseznalka, a precetl si ten whitepaper, tak bys naznal ze ano, ze zkousi modularni pristup a jedna z hlavnich vyhod ma byt ve snadne skalovatelnosti.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    Vy to přece nechápete, jistě se záhy dozvíme, že to bude startovat jako skládačka (bylo by to i logické, aby se to dalo měnit "za chodu" ;-)), vždyť přece spojování objektů na oběžné dráze máme natrénováno až od dob programu Gemini , když v rámci tehdejších příprav cesty na Měsíc trénovali spojení s modulem Agena...
    ...takže Starship to vezme postupně - soláry zvlášť, DC zvlášť a cokoliv dalšího modulárního zvlášť - a pak se to na orbitě rozvine a spojí, no ne? ;-)))
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi±0
    TOXICMAN: já se omlouvám, že nevím z hlavy takový zásadní hodnoty veličin jako měrnej hmotnostní výkon solárních panelů pro orbitální použití, a věřím číslům vycucanejm z internetů, jenom bych podotknul, že 500, 333 i 267 tun je furt víc než sto a furt k tomu chybí zbytek toho datacentra...
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    1 odpověď+1
    OMNIHASH: děláš si prdel? 12 milionů kg na 40MW? to jako opravdu 300 kg na kW solární energie?
    iROSA panely na ISS dělají cca 100-150 W/kg
    Starlink V2 mini se odhadují na 80–120 W/kg

    takže 40MW je v rozmezí 333 až 500 tun solárních panelů. Jsi uplně o řády mimo.
    Kdyby se podařilo 150W/kg, tak jsme ~267 tun
    a klidně si to zdvojnásob pro konstrukci

    nevim kdo tady má zatmění mozku
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi
    KAERO: 40 Mw vesmírný solární pole = 12.000.000 kg, 5 když budu super optimistickej
    40 Mw počítačů = 5-10.000.000 kg
    a to do toho nezapočítávám naprosto nic jinýho...
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    1 odpověď
    KAERO: Me staci, ze jeden udaj absolutne nesedi, aby mi to reklo, ze jako celek ty vypocty nebudou uplne spolehlive. Celkove ten white paper hmotnost moc neresi, takze tezko rict, jak velke realne datove centrum jde poslat nahoru na jeden start. Pokud vezmeme 120kW na rack a zhruba tunu na jeden, tak jsme na 12MW pro 100t Starship. Asi by to slo postavit i lehci (na druhou stranu aby to prezilo start tak ta konstrukce nemuze byt uplne minimalisticka), ale zase je treba pripocitat panely, chlazeni, radiacni stineni (oni s nim pocitaji), "krabici", atmosferu, ...

    Samozrejme tak jako tak jim ta tabulka vyjde pozitivne, protoze krome nakladu na start jim cena vseho skaluje linearne a ve vesmiru to maji vsechno vyrazne levnejsi. Takze i kdyz zapocitame 2 tuny na rack vcetne vseho "prislusenstvi", tak jsme na 6MW, cena pod $6M ($5M za start a <$1M pro vsechno ostatni, podle tabulky). No a jelikoz u jejich udavane ceny to je na zemi jen $21M jen za elektrinu, tak se to vyplati. Na druhou stranu uz ne tak moc a za elektrinu budes platit v prubehu 10 let, zatimco vesmirne musis zaplatit cele, nez to vubec zacne neco delat.

    Problem taky je, ze to pocitaji plus minus aktualni ceny na zemi a best case ve vesmiru. Napriklad MS prechazi na datova centra ktera neodparuji vodu, takze krome uvodni investice se dostaneme na to, ze uz se plati jen za elektrinu. Takze pokud budeme optimisticky predpokladat, ze cena elektriny bude diky technologiim dramaticky klesat, tak se dostaneme na vyrazne pozitivnejsi cisla na zemi.
    KAERO
    KAERO --- ---
    3 odpovědi+1
    OMNIHASH: 5 M$ je za 40 MW modul o hmotnosti 100 t na LEO. Jak jsi prisel na 15 000 tun fakt nevim.

    OTAVA: hele, tvuj odhad je hezky, ale jak jsem psal jiz drive, bez poradnych cisel to je vesteni z kristalove koule. Jinak jsou lidi kteri se timhle zabyvaji a normalne se to meri, uz dlouho. Tak zkus dohledat nejake clanky, bude jich na to hromada. Ja jsem prisel s aspon nejakym dokumentem, zkus ted ty prijit s necim jinym nez s dojmy.

    DOKIS: asi ano. V dokumentu se pise ze 'se ocekava' narust schopnosti raket. Tak zkus tu tabulku prepocitat s jinou cenou startu, a uvidime jak to vyjde. Nebo tebe nezajima jaka muze byt maximalni cena startu aby se to vyplatilo? Skoro to vypada ze te jen zajima jak to shodit ze stolu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: to je, jako by ses v roce 1906 (spíš než 1926, když už směr změn byl zřejmý) ptal "takže myslíš, že za 100 let nebudou v USA žádné lokomotivy"? No, budou. Ale nebudou parní. Spousta lidí nebude jezdit vlakem. Význam aut a letadel bude takový, jaký si v roce 1906 nedokázal představit nikdo. A hlavně tahounem ekonomiky bude všechno jiné, než vlaky, které přitom v roce 1906 byly úplným základ všeho.

    Takže někde nějaké "servery" asi budou, akorát možná decentralizace postoupí a "serverem" bude tak trochu všechno a tak trochu nic (asi tak, jako dnes funguje torrent). Taky nevím, co AI, to v dnešní krkolomné podobě doufám zanikne, ale něčím prakticky použitelným bude nahrazeno (akorát si netroufám odhadnout čím). Pokud se do kosmu lítat bude, budou počítače v nějaké míře přítomné. Akorát si nemyslím, že budou zabývat generováním obrázků pro Groka a Xitter :-)

    Taky se ale může stát, že civilizace se v důsledku krachu AI bubliny zhroutí a za 100 let budeme prostě lézt po stromech, nebo spíš zbytky civilizace budou žít na venkově a nebude to moc hi-tech a do kosmu se létat nebude. Nejde úplně najisto předpovědět nic.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    +3
    Falcon 9 is now targeted to launch Crew-12 to the @Space_Station no earlier than Thursday, February 12 due to unfavorable weather conditions in the ascent corridor.

    DOKIS
    DOKIS --- ---
    1 odpověď
    KAERO: [DOKIS @ Elon Musk]

    40MW je prilis tezke i na idealni hypotetickou Starship, takze single launch of compute module, solar & radiator za 5M je nesmysl.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    KAERO: Protoze pozadavky na co nejvykonejsi HW ve vesmiru a vystaveni chipu vlivu vesmirneho zareni jdou proti sobe ? V tuhle chvili pouze teoretizujeme, muj odhad je, ze chipy na 2 - 3 nm procesu i za stinenim budou odchazet tak radove do nekolika mesicu, max roka. Zivotnost Starlink satelitu je cca 5 - 7 let, s tim ze pouzivaji design s redundantnimi chipy a kdyz to uplne neklapne, tak ten satelit proste deorbitnou driv a vystreli novej.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    KAERO: to je hodně zajímaví tabulka, kontakt na společnost, co zvládne vynést 15.000 tun materiálu do vesmíru za mrzkejch 5 milionů dolarů bych prosil do pošty, prodám činžák na Smíchově a stěhuju se na oběžnou dráhu...
    KAERO
    KAERO --- ---
    3 odpovědi+3
    OTAVA: hele, a nechces prestat pouzivat AI, a zkusit na to jit pres opravdova cisla? Treba tady maji na strane 4 tabulku, tak se prosim vyjadri proc je to naprosty nesmysl:
    Space-based data center - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Space-based_data_center#cite_note-3
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    OTAVA: takze myslis ze za 100 let nebudou zadne servery ve vesmiru?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    2 odpovědi
    TOXICMAN: Ja nikde nerikam ze to nejde, nebo ze to nebude fungovat. Ja rikam, ze to co rika Elon je naprosty nesmysl.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    1 odpověď+3
    Někdo holt přemýšlí jak něco udělat, posunout a někdo jenom proč to nemůže a nebude fungovat :) Užijte si to

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam