• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANSpaceX (Falcon 9 / Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI, Grok, Optimus
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    OMNIHASH: omg, já neříkám, že nefungují, nad 1GW je jich asi jenom 20 na celé planetě, drtivá většina Čína a Indie... hádal bych kvůli tomu, že právě přijde soudruh a řekne, že zde bude teď elektrárna a žádná diskuze natož odpor není povolen, protože jinak ty a tvoje rodina zmizíte

    ale zkus jich udělat 10, 100... na místech kde je i další potřebná infrastruktura, vedení, voda... nebo lidská práva

    ty jedna větší louko, asi nevíš jak vypadá 100km2
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    OMNIHASH: ake bulharsko?

    The Kalyon Karapınar solar park in Turkey (often cited as Europe's largest) has a peak capacity of 1.35 GW (with a 1 GW grid connection). However, it is located in the Asian part of Turkey (Konya province, Asia Minor), so it is not in geographical Europe. Turkey's European portion is limited, and this facility is not there. It is expanding toward 1.85 GW with an additional phase.

    In geographical/EU Europe, the largest operational solar farm is the Witznitz Energy Park in eastern Germany, at ~605–650 MW (commissioned around 2024, on a former mining site).

    Other notable large ones include Francisco Pizarro in Spain (~590–600 MW) and various clusters or portfolios, but no single site exceeds 1 GW.

    1 GW solarne parky mi nedavaju moc zmysel, lepsie je mat mensie distribuovane elektrarne rozprestrene na vacsej rozlohe, je to odolnejsie voci vsetkym predstavitelnym rizikam nez jeden centralny velky zdroj
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    TOXICMAN: heh? Gigawattový solární parky normálně fungujou, nejbližší je snad v Bulharsku. Nějak si nejsem jistej, že vyběhat povolení na zábor jedný větší louky bude jednodušší, než to samý pro řádově tisíc raket, abys to zaparkoval na oběžný dráze... jinak sem teda žil v přesvědčení, že Musk se baví snad o roce 2028, rozhodně ne nějaký vzdálený budoucnosti, kdy dojde místo na solární farmu po celý planetě.

    Tohle mi dost zavání tím, že si Elon šoupnul keťák, a pustil si nějakou sci-fi audioknížku. Já sem pro všechny matrjoškový mozky, Škadovy motory a stanice pro generování laserů pro solární plachty zaparkovaný ve sluneční koroně, jako každej druhej hard-scifi nerd, ale kuwa, na to potřebujeme udělat ještě ty veci z prvních patnácti kapitol...
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    XCHAOS: do it
    Konec konců musí to fungovat ekonomicky, tam tě akcie nezachrání.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOXICMAN: ve skutečnosti, na náhorních planinách aspoň trochu poblíž rovníku (existují) máš slušnou šanci dosáhnout dobrého poměru insolace a chlazení (a můžeš přidat i pár větrných elektráren). Fakt to nakonec bude levnější, než na Měsíci :-) Skutečným důvodem těch keců není technická přiměřenost, ale to, že může vyhajpovat fanoušky sci-fi, aby investovali do jeho akcií.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    Nicméně, je tam spousta otazníků, kapacita Starship... kolik čipů vůbec dokážeme vyrobit... to dělájí snad 3 společnosti na planetě a jsou vyprodaný dopředu... takže je to long run
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: já chci na odvrácené straně Měsíce radioteleskop, každopádně. Umožnil by nám dohlédnout ještě blíže ke kosmickému horizontu, než JWST (protože za infra následuje rádio, co se redshiftu týče). Jenže věda není cool, věda neprodává. Prodávají samořídící a samokreslící nesmysly. Tohle není vedlejší klub, takže tuhle debatu tady moc vést nepůjde, každopádně: nemyslím, že Starship je nějak extra dobře připravená a vytuněná na nějaké masivní zásobování Měsíce. Elon v podstatě smísil velmi kvalitní portfolio (to, co na SpaceX a Starlinku doopravdy funguje) se spekulativním portfoliem (Starship, která možná bude a možná nebude fungovat) a naprostý odpad (Xitter, xAi... neudržitelný směr vývoje).
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    OMNIHASH: dal jsem ti argumenty, jenom ty je ignoruješ

    Energetické zdroje na Zemi neškálují... zkus postavit 1GW solární pole, najdi a kup 20km² volné plochy, pak to všechno zdvojnásob pro noc, přidej 1GW bateriové úložiště, pokud to nebude na poušti, tak to ještě znásob Xkrát pro dny se špatným počasí, pak přidej prach, sklon slunce.
    A pak si to nech povolit a nikdo proti tomu neprotestoval.
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    OMNIHASH: Jasne. Vsak ja taky uz par serveru do racku namontoval a nejake ty draty natahnul, ale nestavel jsem nikdy cele datove centrum. Chlazeni jsem se ani nedotknul, napajeni jen na urovni pripojeni konkretni masiny,...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    DOKIS: to je ale chyba to by si měl vyzkoušet každej! Tahat miliony kabelů po těch úložnejch prostorách je vlastně celkem sranda a dobrej zen. Občas to tu vezmu jako brigádu, když je na aplikaci klid, a jdu si krimpovat dráty do podzemí...
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    KAERO: Aha, tak to jsi mohl napsat rovnou, ze ve vysledku budes nakonec verit vzdy jim, protoze poslali druzici na obeznou drahu. Tim bysme usetrili kus casu. S datovymi centry sice trochu zkusenosti mam (i kdyz jsem zadne nestavel), ale do vesmiru jsem skutecne nikdy nic neposlal.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ALMAD: já bych hlavně rád viděl ty argumenty pro, zatím jedinej, co sem slyšel byl, že to techbros přišlo cool. Upřímně sem si nemyslel, že tuhle debatu budu muset víst s kýmkoliv rozumnějším a znalejším problematiky, než mým pubertálním bratrem... jako zcela vážně, kdo se podívá na jakejkoliv byznys a řekne si: a víte kde by byl daleko výdělečnější? No přece v kosmíru! Jediná reálná výhoda je, že soláry můžou ject o nějakejch 30% větší bomby než na Zemi, za cenu toho, že se to nedá servisovat, a stojí to 3.000-30.000$/kg za dopravu. Nemusíme používat vodní chlazení, dyk to nemusíme ani dneska, akorát je to daleko efektivnější než jiný druhy. Proto to vystřelíme na oběžnou dráhu, a budeme to chladit tyvole vesmírnejma radiátorama, bo namontovat ty heatsinky na střechu datacentra by bylo moc low, nebo co já vim.



    PES: tak podobný zpoždění budeš mít kdekoliv kromě LEO, moc věcí blíž než Měsíc ve vesmíru není. Můžeš si vybrat buď LEO, nebo to zaparkovat za van Allenovy pásy, co končej někde u 80k km. Jestli tu bude mít zpoždění půl nebo pět vtřein už je ve výsledku jedno, použití bude dost podobný.
    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: Však pro Měsíc s tím cca 1.25 vteřiny zpožděním (RTT kolem 2.5 vteřiny) se snad nepočítá s umisťováním nějakých center sloužících pro Zemi - leda tak nějaké "Glacier" archívy (redundance proti globální katastrofě) a jinak to bude snad sloužit tomu osídlení Měsíce - tedy alespoň tak bych na to nahlížel já.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: no proběhlo to asi všude, jen ne tady. Proto jsme je zatím odšoupli na Měsíc, kde s radiací takový problém nebude, že ano :-) ale je to ještě jinak: on to není TAKOVÝ nesmysl, pro speciální účely, ale je to určitě nesmysl pro gigawattová AI datacentra. Protože je docela možné, že AI v dnešní podobě je nesmysl sama o sobě: ne to, že existuje jako kuriozita, ale to, že je masově vnucována i lidem, kteří o ni převážně vůbec nestojí, že je to financované masivní spekulativní bublinou, apod.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    Ad ty datacentra ve vesmiru, probehlo uz i tady https://taranis.ie/datacenters-in-space-are-a-terrible-horrible-no-good-idea/ ?

    Uz nekdo vymyslel argumenty proti? Protoze ta cena za vytah nahoru je jenom jedna z komponent…
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: no, ale Měsíc je už poměrně daleko z hlediska telekomunikací... ok, lasery, budiž. Každopádně: čipy tam v dohledné době nebudeš vyrábět, budeš je dovážet ze Země. (Nebo ok: možná právě továrna na hi-tech čipy může na Měsíci časem dávat lepší smysl, než kdekoliv na Zemi, ale nejsem si tím jistý - že by se tam nějak dobře vytvářelo ultra-čisté prostředí, to mi nepřijde). Energie a chlazení je dejme-tomu levnější, akorát na Zemi se můžeš posunout do neobydlených končin, spíše vysokohorských, než arktických.

    V oblasti Xinjiangu v Číně máš fakt abundantní zdroje energie a přitom velká část Tibetské náhorní plošiny je ve výšce několika tisíc metrů a uchladíš tam doslova cokoliv; míst na Zemi, kde můžeš cokoliv uchladit a současně to pohánět OZE, není tak málo (potřebuješ více jak 12h akumulace energie a více jak 12h akumulace tepla, abys využil noční chlad - ale stejně je souhrnná plocha vhodných náhorních plošin ve středních a rovníkových zeměpisných šířkách násobně větší , než oblast jižního pólu Měsíce)

    Datacentra na Měsíci dávají okrajový smysl - někdo si tam může chtít třeba nechat zálohovat nějaká data, budiž - ale pořád to jako ekonomické zdůvodnění té expanze je hodně chabý argument.

    Jinak jsme v klubu, kde podle mě budeme ukončeni za #offtopic. Podle mě tyhle postranní příběhy jsou vlastně nepodstatné: ano, NĚCO na jižní pól Měsíce budeme chtít dostat, i když je velká otázka co a proč, já pořád sázím na omezenou lidskou přítomnost ve stylu stanic v Antarktidě, ale možná to bude ještě omezenější přítomnost a bude mít charakter "kosmické turistiky", protože žádný reálný důvod pro přítomnost lidské obsluhy na základně fakt nebude: opravitelnost komplexních systémů pomocí šroubováku, lepicí pásky, apod. zkrátka v čase klesá.

    Mimochodem, architektura Blue Origin pomocí raket New Glenn, byť těch zvětšených (pro Měsíc měl být původně určený New Armstrong, ale to ještě uvažovali plnou znovupoužitelnost všech stupňů...), je skoro stejně zběsilá, jako pomocí Starship. Také je tam spousta dotankování, i když ne TOLIK. Vlastně čínská architektura, i když se v průběhu času dost mění, proti tomu působí jednoduše a kompaktně.
    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: tak ty lepší počítače budou potřebovat ty základny na Měsíci a třeba ta (radio)astronomie (tam má Elon i Bezos a i všichni ostatní zaplavující orbity svými "odpady" velký dluh a měli by část svých zisků dát na přestěhování tohoto dál ze Země - něco jako JWST tak i ti astronomové jsou pomalu ohrožený druh)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    TOXICMAN: sorry máte dost podobný ikonky, tím se vysvětluje ta schizofrenie, co sem o vás měl...
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    OMNIHASH: já ne, zřejmě KAERO , ale to je jedno, matika zůstává
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: přesně to jsem napsal. Pokud vůbec někde v kosmu provozovat čipy s vysokou integrací, tak nejspíš zahrabané na Měsíci, otázka ale zní: proč?

    A ano, to o těch 386 vím, ostatně "permacomputing" očekávám daleko spíš v měřítku 386, než něco blízkého současným mobilům na jedné straně, nebo 8bitům na druhé straně.
    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: Na Měsíci máš možnost elektroniku zakopat pod regolit a odstínit celkem slušně oproti provozu v otevřeném prostoru.

    Btw. dodnes se pro kosmický průmysl vyrábí procesory 80386 (i386) s "kravskými" (na dnešní dobu) velikostmi tranzistorů - jednak proto, že ten CPU je dokonale prověřený včetně všech jeho neduhů (jsou známé) a ten proces velikosti prostě dostatečně odolává tomu kosmickému záření (a stejně se ty systémy dělají v redundanci obvykle 3x a fungují ve stylu minimálně 2 ze 3 se musí shodnout a to se považuje za správný výsledek)...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    TOXICMAN: hele, to jsou čísla, so si sem radostne přitáhnul ty, já je jenom zkoušel hodit do reality...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam