TOXICMAN: Hele, cet si ten clanek?

Podle jakyho vypoctu/odhadu skalujou energeticky zdroje na zemi hur, nez mnozstvi mista na tech spravnejch obeznejch drahach?

TOXICMAN: ve skutečnosti, na náhorních planinách aspoň trochu poblíž rovníku (existují) máš slušnou šanci dosáhnout dobrého poměru insolace a chlazení (a můžeš přidat i pár větrných elektráren). Fakt to nakonec bude levnější, než na Měsíci :-) Skutečným důvodem těch keců není technická přiměřenost, ale to, že může vyhajpovat fanoušky sci-fi, aby investovali do jeho akcií.

OMNIHASH: Jasne. Vsak ja taky uz par serveru do racku namontoval a nejake ty draty natahnul, ale nestavel jsem nikdy cele datove centrum. Chlazeni jsem se ani nedotknul, napajeni jen na urovni pripojeni konkretni masiny,...

KAERO: Aha, tak to jsi mohl napsat rovnou, ze ve vysledku budes nakonec verit vzdy jim, protoze poslali druzici na obeznou drahu. Tim bysme usetrili kus casu. S datovymi centry sice trochu zkusenosti mam (i kdyz jsem zadne nestavel), ale do vesmiru jsem skutecne nikdy nic neposlal.

ALMAD: no proběhlo to asi všude, jen ne tady. Proto jsme je zatím odšoupli na Měsíc, kde s radiací takový problém nebude, že ano :-) ale je to ještě jinak: on to není TAKOVÝ nesmysl, pro speciální účely, ale je to určitě nesmysl pro gigawattová AI datacentra. Protože je docela možné, že AI v dnešní podobě je nesmysl sama o sobě: ne to, že existuje jako kuriozita, ale to, že je masově vnucována i lidem, kteří o ni převážně vůbec nestojí, že je to financované masivní spekulativní bublinou, apod.

Ad ty datacentra ve vesmiru, probehlo uz i tady https://taranis.ie/datacenters-in-space-are-a-terrible-horrible-no-good-idea/ ?

Uz nekdo vymyslel argumenty proti? Protoze ta cena za vytah nahoru je jenom jedna z komponent…

PES: no, ale Měsíc je už poměrně daleko z hlediska telekomunikací... ok, lasery, budiž. Každopádně: čipy tam v dohledné době nebudeš vyrábět, budeš je dovážet ze Země. (Nebo ok: možná právě továrna na hi-tech čipy může na Měsíci časem dávat lepší smysl, než kdekoliv na Zemi, ale nejsem si tím jistý - že by se tam nějak dobře vytvářelo ultra-čisté prostředí, to mi nepřijde). Energie a chlazení je dejme-tomu levnější, akorát na Zemi se můžeš posunout do neobydlených končin, spíše vysokohorských, než arktických.

V oblasti Xinjiangu v Číně máš fakt abundantní zdroje energie a přitom velká část Tibetské náhorní plošiny je ve výšce několika tisíc metrů a uchladíš tam doslova cokoliv; míst na Zemi, kde můžeš cokoliv uchladit a současně to pohánět OZE, není tak málo (potřebuješ více jak 12h akumulace energie a více jak 12h akumulace tepla, abys využil noční chlad - ale stejně je souhrnná plocha vhodných náhorních plošin ve středních a rovníkových zeměpisných šířkách násobně větší , než oblast jižního pólu Měsíce)

Datacentra na Měsíci dávají okrajový smysl - někdo si tam může chtít třeba nechat zálohovat nějaká data, budiž - ale pořád to jako ekonomické zdůvodnění té expanze je hodně chabý argument.

Jinak jsme v klubu, kde podle mě budeme ukončeni za #offtopic. Podle mě tyhle postranní příběhy jsou vlastně nepodstatné: ano, NĚCO na jižní pól Měsíce budeme chtít dostat, i když je velká otázka co a proč, já pořád sázím na omezenou lidskou přítomnost ve stylu stanic v Antarktidě, ale možná to bude ještě omezenější přítomnost a bude mít charakter "kosmické turistiky", protože žádný reálný důvod pro přítomnost lidské obsluhy na základně fakt nebude: opravitelnost komplexních systémů pomocí šroubováku, lepicí pásky, apod. zkrátka v čase klesá.

Mimochodem, architektura Blue Origin pomocí raket New Glenn, byť těch zvětšených (pro Měsíc měl být původně určený New Armstrong, ale to ještě uvažovali plnou znovupoužitelnost všech stupňů...), je skoro stejně zběsilá, jako pomocí Starship. Také je tam spousta dotankování, i když ne TOLIK. Vlastně čínská architektura, i když se v průběhu času dost mění, proti tomu působí jednoduše a kompaktně.

XCHAOS: tak ty lepší počítače budou potřebovat ty základny na Měsíci a třeba ta (radio)astronomie (tam má Elon i Bezos a i všichni ostatní zaplavující orbity svými "odpady" velký dluh a měli by část svých zisků dát na přestěhování tohoto dál ze Země - něco jako JWST tak i ti astronomové jsou pomalu ohrožený druh)

TOXICMAN: sorry máte dost podobný ikonky, tím se vysvětluje ta schizofrenie, co sem o vás měl...

OMNIHASH: já ne, zřejmě KAERO , ale to je jedno, matika zůstává

PES: přesně to jsem napsal. Pokud vůbec někde v kosmu provozovat čipy s vysokou integrací, tak nejspíš zahrabané na Měsíci, otázka ale zní: proč?

A ano, to o těch 386 vím, ostatně "permacomputing" očekávám daleko spíš v měřítku 386, než něco blízkého současným mobilům na jedné straně, nebo 8bitům na druhé straně.

XCHAOS: Na Měsíci máš možnost elektroniku zakopat pod regolit a odstínit celkem slušně oproti provozu v otevřeném prostoru.

Btw. dodnes se pro kosmický průmysl vyrábí procesory 80386 (i386) s "kravskými" (na dnešní dobu) velikostmi tranzistorů - jednak proto, že ten CPU je dokonale prověřený včetně všech jeho neduhů (jsou známé) a ten proces velikosti prostě dostatečně odolává tomu kosmickému záření (a stejně se ty systémy dělají v redundanci obvykle 3x a fungují ve stylu minimálně 2 ze 3 se musí shodnout a to se považuje za správný výsledek)...

TOXICMAN: hele, to jsou čísla, so si sem radostne přitáhnul ty, já je jenom zkoušel hodit do reality...

OMNIHASH: ale na orbitě nebude datacentrum jako máš v práci, ty jednolivé satelity budou daleko menší, třeba 100kW na jeden (můj názor)

KAERO: jako všechny čísla, který neznám z hlavy, to hodím do Googlu. Normální datacentrum podobného rozsahu mám v práci, 15 MW a je to ve sklepě velikosti menší sportovní haly. Vezmu nejžravější komponenty, 1 gpu rack co žere baj voko 40kw a váží 1500 kg. 40.000kw/40kw=1.000 racků. To je 1.500 tun bez chlazení a větrání. A beze zbytku tý vesmírný stanice. Ale nějak to narvem do sta tun, po tom, co na to přiděláme soláry, radiační štíty, pár motoru a zásobarnu paliva a radiátory. A budeme to vynášet za 30 dolarů za kilo, místo současnejch 3.000.