• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANSpaceX (Falcon 9 / Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI, Grok, Optimus
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    +1
    @SpaceX
    Cryoproof operations complete for the first time with a Super Heavy V3 booster. This multi-day campaign tested the booster's redesigned propellant systems and its structural strength

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAERO: no: princip cyklení signálu je jasnej, to, že data potřebujou v sekvenčním pořadí tomu taky nahrává, ale není mi jasnej ten use case.... leda jestli ta data jsou na vstupu potřeba opakovaně, ale v sekvenčním pořadí.
    KAERO
    KAERO --- ---
    2 odpovědi
    DOKIS: rack na zemi musi zvladat vic nez 1 g. Pri transportu a narazu, pri zatizeni. Treba odolnost harddisku se pocita ve stovkach g.
    Problem startu neni v jednoduchem pretizeni 3 g, to da kazda spotrebitelska elektronika. Problem je ve vibracich. A potlacovani vibraci neni primarne o hmotnosti, ale o dobre konstrukci.

    OMNIHASH: ok rack. A pak je tady jeste krabice toho serveru, taky neni hmotnostne optimalizovana, a ani ty komponenty nejsou hmotnostne optimalizovane. Chlazeni na orbite asi nebude vzduchem s tezkymi chladici, ale kapalinou, samotna elektronika bude nejspis optimalizovana jako jednodeskove pocitace, takze zadne konektory a patice. Mas predstavu kolik tohle hmotnostne uspori?

    XCHAOS: to uz se pouzivalo, akorat s normalnimi draty:
    Delay-line memory - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Delay-line_memory
    "for memory in 1942 while at Bell Labs,[1] it was 100 times more cost effective than the previous electronic competitor of using vacuum tubes [2] and about as rapid."
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +2
    PES: orbitální výtah byl vzhledem ke smetí na oběžné dráze ze hry už desítky let.. a teď když existuje obří konstelace Starlinku, tak je už nemyslitelný úplně. Celkový boční průřez vlákna výtahu by byl ve skutečnosti obrovský a pravděpodobnost kolize by hraničila s jistotou. A každá kolize by znamenala destrukci - relativní rychlost vlákna vůči LEO je samozřejmě orbitální rychlost. Nechápu, jak se ta myšlenka mohla tak vážně diskutovat tak strašně dlouho potom, co už bylo jasné, že ne inženýrsky, ale čistě statisticky to nebude možné a to místo na oběžné dráze je zabrané smetím a už nikdy nebude úplně vyklizeno.

    Výhodou těhle sci-fi chimér jako kosmický výtah, fúze, apod. byla spolehlivá nerealizovatelnost. Naopak všechen ten Kesslerův syndrom pomocí Starlinku nebo totální rozmrdání civilizace pomocí AI mají ten problém, že jsou vlastně docela realizovatelný a pracuje se na tom. Zlatá kolonizace Marsu, musím říct...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: to je jako zajímavý... nechápu smysl toho zpoždění sám o sobě, protože data dorazí přesně v tom pořadí, v jakém je odešlu... pokud tam bude jediná smyčla. leda, že by tam bylo připravených několik různě dlouhých smyček a ty by se zvolily podle toho, za jak dlouho vím, že bude k dispozici výpočetní výkon pro jejich zpracování.

    Obecně jsem na AI šílenství asi starej.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    By mě zajímalo, kolik ledu na tom věžáku naroste při tom tankování :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    ovsem Carmack na to kapnul a teda lepsie bude mat kilometre optiky na Zemi nez vo vesmire :)))

    https://www.tomshardware.com/pc-components/ram/john-carmack-muses-using-a-long-fiber-line-as-as-an-l2-cache-for-streaming-ai-data-programmer-imagines-fiber-as-alternative-to-dram
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: osvit dosáhneš i na sun-synchronní dráze, ale tam bude poněkud tlačenice. Ano, na nízké sun-synchronní dráze zvládneš i většinu času být uvnitř Van Allenových radiačních pásů, takže radiační prostředí bude plus-minus jako na Zemi. Akorát je tam ten problém s rizikem Kesslerova syndromu. Ta dráha protíná dráhy s nižšími sklony a nejdřív by se mělo začít s úklidem největších kusů neovladatelného kosmického smetí, aby v kosmu zůstaly vesměs jen tělesa schopná manévrovat a vyhýbat se. Je to prostě problém, který by ale byl zajímavý jako nějaký proof-of-concept nebo technology-demonstrátor ale ne jako zběsilý "podnikatelský záměr" ve stylu "vypustím milion družic". Tady naopak dosavadní kosmičtí nerdi, kterým se líbilo, že se po letech "něco" děje, musej zpozornět a uvědomit si, že je to asi blbost.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH:
    DZODZO: při tomhle objemu je to tak na orbitální výtah (hyperfilament) anebo objev antigravitace či teleportace (StarTrek transportér) než aby to spálilo takový objem pohonných látek...
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    1 odpověď+2
    KAERO: No a ja tam porad vidim, ze 40MW datove centrum znamena jen v hmotnosti racku i pri hodne optimistickem vypoctu pres 150t jen na ne (120kW na rack se bere jako velmi solidni AI vykon, to je 333 racku, kazdy ma aspon pul tuny, spis vic), takze jejich predpoklad, ze to da vse jeden start, je hodne nerealny. Cely whitepaper neobsahuje zadny pokus hmotnost spocitat, takze v tomto pripade mam ja vic cisel (jedno), nez oni ;-)

    Jinak receno: Nerikam, ze to nejde. Ale tabulka, ze ktere jim to vyjde o $159M levnejsi pro 40MW data centrum, je zjevny BS.

    KAERO: na obeznou drahu asi nebudou posilat to co mas v datacentru, s racky ve forme tezkych plechu. Na zemi rack musi zvladat 1g, zatimco pri ceste dava Starship 3.5g. Plus vibrace. Takze bych nerekl, ze to pujde nejak dramaticky zredukovat. Pokud to dokonce nebude treba zesilit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOXICMAN: té energetické bilance, ať už jde o dosahovanou výkonovou hustotu FV nebo kapacity radiátorů, pokud je jejich plocha a) zastíněná b) nevystavená infračervenému záření Země, jsem se několikrát zastával, že je dobrá, a sama o sobě může kompenzovat energetickou náročnost startu. Problém je fakt ta radiace a nakonec i rychlost zastarávání chipů. A neposlední řadě reentry vyřazených družic - aby někomu padaly pravidelně na hlavu kusy zastaralých datacenter je nepřijatelné.

    Jinak ty vize s nějakými obřími AI stanicemi jsou nesmysl, Scott Manley už vysvětloval, že by muselo jít spíše o formaci menších satelitů, propojených lasery, minimálně pokud by se nacházely na nízké dráze - protože velké konstrukce tam jsou už vystaveny slapovým silám (neboli: rozdíl mezi oběžnou rychlostí v různých výškách už začne být značný a čistě vodorovné umístění vůči Zemi nemusí být vůbec praktické)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +1
    DZODZO: aviation industry 823 milionů tun co2 v roce 2023, 10000 startů 760
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi
    KAERO: tak rack je jenom glorifikovaná polička, a jako na každým podobným systému tvoří baj voko 10% hmotnosti, zbytek jsou ty věci, který do ní dáváš. Jinak bych si teda tipnul, že strukturární požadavky na cokoliv položený v datacentru na zemi budou podstatně menší než na tu samou věc, kterou chceš vystřelit raketou při 3g a bez údržby poslat makat do vesmíru.

    Jinak ten papír je taková halucinace, že se snad budu radši tvářit, že sem ho neviděl. Jen tak hodně z rychlíku tu třetí stránku: 95% osvitu dosáhneš na GEO, za který si SpaceX účtuje kolem 3.000$/kg, tam počítá s třiceti...
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    +3
    TOXICMAN: No ja sem spis zvedavej na tu fyziku okolo hustoty cipu vs radiace
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    2 odpovědi+1
    ALMAD: četl, nějaké pointy dobré, ale moc neuvažuje inovace od stavby ISS... vývoj v solárech, radiátorech, ceny vynášení

    vem si Starlink v2 mini, je jich 10tis, ty mají kolem 20kW z panelů a uchladí to, funguje to, přenosová kapacita velká... ale je pravda, že ten výkon bude taky směrovat do phased array antény, pohybují se i ve stínu atd.
    to chlazení je samozřejmě velká výzva

    dnes to ekonomicky smysl nedává, ale to se změní... opět, můj názor
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    +1
    DZODZO: Fer, nepocital jsem kolik ma byt cilova skala, i proto ze to co sem cet se furt menilo.

    Nicmene to o reentry sem nekde cet ze zacina bejt problem uz na soucasny skale…
    KAERO
    KAERO --- ---
    2 odpovědi
    OMNIHASH: na obeznou drahu asi nebudou posilat to co mas v datacentru, s racky ve forme tezkych plechu.

    OMNIHASH: argument je dostupna elektrina, mnohem vyssi vykon solarnich panelu na jednotku plochy. Neni to jen 30 %, viz strana 3 nahore toho whitepaperu. Jo a vyhoda ma byt i spousta mista. Kdyby ses aspon snazil si o tom neco nacist kdyz uz tady diskutujes.

    DOKIS: ne, to jsi vubec nic nepochopil. Nebudu vzdy verit jim. Budu brat v potaz toho kdo prinese verohodnejsi argumenty, a ukaze aspon nejaka cisla. Jedina cisla co jsem zatim videl jsou ty z toho whitepaperu, a OMNIHASHOVA cisla. Problem je ze OMNIHASH si predstavuje ze budeme na orbitu posilat plechove skrine soucasnych serveru.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: ok... 300 vyrobených raket za den, tedy víc jak 10 za hodinu... Každá raketa je tvořena ~350t nerez oceli .. chce tedy zpracovávat minimálně 3.5 milionů tun oceli každý rok? (a to nepočítám, že tam bude nějaký prořez, že...)

    Ach jo.. tihleti trilionáři... nebo biliardáři, česky. Pokud to někomu nepřijde _malinko_ jako overkill, tak fakt nevím.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    3 odpovědi
    ALMAD: uroven spotrebovaneho kerosinu pri 10000 raketach rocne? v porovnani so 100000 komercnymi letmi denne?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi
    ALMAD: plánuje 10.000 roket ročně. Teda vyrobenejch, kolikrát budou přistávat těžko říct.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam