• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NEIŽeny, které nemají děti a muži se stejným stavem 🦄
    Ať už šťastní a spokojení, kteří se svobodně rozhodli děti nemít a nebo ti, kteří se tím trápí jako třeba já

    Pravidla:
    1. Vždy respektujeme názor druhého a nesnažíme se v diskuzi tlačit názor svůj jako jediný správný.
    2. Chováme se k sobě slušně, nenadáváme si, netrolíme se pro vlastní pobavení a tak podobně. Za porušení RO na týden.

    Aktuální téma:
    Je sobecký se svobodně rozhodnout mít a nebo nemít děti?
    Podle mě ne.
    rozbalit záhlaví
    NEI
    NEI --- ---
    XCHAOS: Dělám od září ve školce asistentku pedagoga a teda odvést 15 dětí kolem věku 3-4 roky na kilometr vzdálenou louku byl dnes poměrně mordor.
    V práci se mi ale daří a moje touha mít vlastní dítě roste.
    Možná budeme s partnerem hledat náhradní matku, ale musíme počkat, protože náš vztah se poměrně nedávno ukázal jako lehce problematický, malém jsme se rozešli.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEI: heh, no právě... ty neustále nervy a stres podle mě pro děti taky nejsou to nejlepší. Ale zase rychlost některých reakcí... dělám jen příležitostného strejdu, a skutečně asi nestíhám. Jako podle mě oboje má výhody a nevýhody, asi záleží na konkrétních rodičích, konkrétních dětech, konkrétní situaci.. průměrná doba dožití je dnes vyšší, ale naopak tlaky společnosti na mladé podle mě daleko vyšší, než historicky...
    NEI
    NEI --- ---
    VERUSHKA098: To mi trochu zní, že by se to potenciální dítě mělo fakt dobře.
    Ale ať se rozhodneš jakkoliv, bude to správně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ACKO: slyšel jsem to, ale fakticky mě naopak přišli moje rodiče, kterým bylo oběma pod třicet, v podstatě docela nedospělí, když jsem byl mladej. Trochu dospělý začali bejt až po tý padesátce...

    Ale slyšel jsem, že u rodičů po 50ce se prý zvyšuje riziko autismu, ale nevím, jestli je to nějaký biologicky determinovaný mechanismus.
    NEI
    NEI --- ---
    XCHAOS: Moje mamka je teď v 58 konečně trochu klidnější než kdy byla.
    NEI
    NEI --- ---
    XCHAOS: Nejstabilnější dospělá figura v mém dětství byl dědeček, kterému bylo 60, když jsem se narodila, byl v důchodu, trpělivý, laskavý, měl na mě stále čas a učil mě věci o přírodě.
    Bohužel zemřel poměrně brzy.
    NEI
    NEI --- ---
    LWEEK: Ok, rozumím.
    NEI
    NEI --- ---
    ACKO: Mojí mamce bylo 20 když mě porodila a většinu svého dětství jsem si přála být adoptována vyspělými rodičemi, kteří by mě milovali.
    NEI
    NEI --- ---
    CATEE: Děkuji za odvahu sdílet, to je vlastně přirozený a krásný rozhodnutí.
    CATEE
    CATEE --- ---
    Moje zkušenost k tématu je vlastně ješte docela čerstvá. Nakonec jsem se po hodně dlouhé a náročné úvaze rozhodla nemít vlastní děti relativně nedávno.
    Ne proto, že by to nešlo z nějakých objektivních příčin, možná ani ne tolik pro vlastní pohodlí. Jen pro své vlastní chyby.
    Měla jsem dlouholetý vztah s extrémně nevhodným partnerem (velmi diplomaticky řečeno). V průběhu let se měnila dynamika ve smyslu on děti chtěl ale později, on nechtěl a já chtěla a když už chtěl i on byli jsme uprostřed rozchodu a snažil se mě tím udržet. Asi jsem někde podvědomě věděla, že to není správný partner pro založení rodiny, rozchod byl velmi krušný a jsem zpětně vlastně ráda, že jsme děti neměli, protože takhle zmizel z mého života a nemusím s ním už nikdy komunikovat. Možná se to zdá být takhle řečeno povrchní, ale ten vztah byl dost problematický a nechci zabíhat do detailů, které sem úplně nepatří.
    Když jsme se rozešli bylo mi 38, všichni mě tlačili, že jestli chci děti tak musím hned, pořád se mě ptali jak jsem na tom a i lidi které sotva znám. Tlak okolí byl nesnesitelný, paralyzující, odsuzující, neustále vyvolával pocit viny, potkávat maminky v mém věku bylo bolestné, nechtěla jsem se pořád obhajovat nebo někomu něco vysvětlovat.
    Našla jsem si nového partnera, který má dvě odrostlejší děti a stala jsem se tak trochu náhradní mámou jim. Partner je starší než já a byl i pro abychom měli ještě dítě spolu, ale když, tak hned, protože nechce být tátou, který pak na svoje dospívající dítě už nebude mít žádnou energii, tak jak to tu někteří už zmínili. Pochopila jsem, že ne/mít dítě je moje volba, do které okolí nic není a mít děti není povinnost. Po pár konfrontacích i tlak okolí povolil. A taky jsem pochopila, že nepotřebuju mít vlastní děti na to, abych mohla být rodič, když tady jsou děti, kterým můžu hodně dát (a ony to přijímají), byť nejsou už malé. Vztahy s dětmi partnera fungují a to i s absolutním respektem, že nejsem jejich maminka a že tu mají jen jednu.
    Ano, může se stát, že až vylétnou z hnízda, tak jednou zůstanu sama a že o mě třeba v dospělosti nebudou stát. Počítám i s touhle variantou. Mám kolem ale dost případů, kdy se tohle stalo i s vlastními dětmi. Takže ani tohle nebyl argument proč ano.
    ACKO
    ACKO --- ---
    Já si přihřeju zase svoje téma, za mě jsou děti starších rodičů chudáci, jestli jsem si něco celé dětství přála, bylo to to, jak by bylo skvělý, kdyby moji rodiče byli o 10 let mladší.
    LWEEK
    LWEEK --- ---
    No, možná ještě jeden pohled. Mí rodiče mě měli v pozdním věku. Mámě bylo tuším 38 a tátovi 43 nebo tak. Odnesl jsem to asi nejspíš jen lehkým ADHD. x) Ale co je horší, táta na mě neměl skoro vůbec čas. S bratry, kteří jsou o dost starší (minimálně o 10 let) strávil hodně času. Cestovali po horách apod. Když já se dostal do věku kdy by to bylo možné, táta na to už prostě neměl energii. Vychovávala mě tedy máma. Jezdili jsme na dovči k moři, což bylo fajn. Ale nikdo mě nenaučil být chlapem. Takže sem se to potom postupně učil sám když mi bylo víc jak 30 a mě došlo že se sebou musím něco udělat. A to mám štěstí, že tátovi slouží zdraví i teď kdy mu táhne na 90. Proto říkám, že být otcem po 50tce je sobecké v tom ohledu, že jakmile prcek dospěje do puberty a potřebuje v tátovi oporu a kamaráda, má doma důchodce který je rád, že zvládá obstarat rodinu a jen pindá jak to bylo za jeho mládí všechno lepší. x) Nedejbože pokud se mu začne sypat zdraví a z dítěte je najednou předčasně dospělý co se musí starat o rodinu. Možná alespoň zvážit své dlouhodobé zdraví a ochotu investovat do své kondice. Jde to, ale kolik chlapů to po 60tce dělá. Mnozí chodí po operacích a cpou se prášky. Taková je realita života mnohých po 60tce.

    NEI: Na terapii jsme chodili. On ten vztah není úplně špatný. Spíš není tak blízký jako by mohl být a to žádná terapie moc nenapraví. To je prostě fakt, když žiješ s někým koho máš sice ráda, ale není tam ta správná emoční dynamika.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SITH: jen jestli si to my muži moc nenamlouváme... společnost je každopádně nastavená tak, že děti tak jako tak tráví velké množství času mimo reálnou přítomnost otců, ať už je to kvůli rozchodu nebo zaměstnání nebo něčemu jinému. každopádně mi přijde zajímavé, jak někteří muži děti za žádnou cenu mít nechtějí, zatímco jiní chtějí a prostě se nezadaří.
    SITH
    SITH --- ---
    XCHAOS: muž se možná může stávat zbytečný, ale otec nikoliv.

    LIMETA: moje máma mě měla v 37 a moje kamarádka teď otěhotněla v 42, takže nic ještě nemusí být ztraceno :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Trochu mi zarazila teorie, že jen sobecký chlap by si udělal dítě po 50ce: mě přijde, že mladší rodiče na děti naopak nemaj čas, pořád řešej nějaký existenční, karierní nebo profesionální záležitosti. Dětem se věnují prarodiče a tak. Záleží podle mě na spoustě nuancí. Zdravotní stav, ekonomická situace a tak... ale zase včas umřít do jisté míry dá dětem svobodu (?). Každopádně co tak sleduju min. některé lidi kolem, tak mít děti je systém jejich odkládání k prarodičům, do družin, do kroužků, do Skauta... asi jak kdo, no.

    Je fakt, že je mi 52 a narazil jsem v životě na ženy, které buď nechtěly se mnou, nebo nechtěly/nemohly vůbec, nebo byly staré, a protože se od jistého věku z toho stane při seznamování asi stále důležitější kritérium, tak jsem nakonec bez partnerky. Každopádně pozoruju tolik žen-samoživitelek, že mi přijde, že muž se v dnešní rodině stejně asi stává zbytečný...
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    LWEEK: No vidíš, mě je 54 a teprve teď mě opouští "dětství" a přemýšlím, komu odkážu majetek :D (ale "sobecký idiot by si udělal děti po 50tce" je jen výmluva jak si odůvodnit, proč je pro mě pohodlí víc jak potomek, dnes to není tak, že by novorozenec s šedesátiletým otcem byl v 15-ti sirotek, ale dokonce i tak má šanci, že mu otec utáhne ještě celá vysokoškolská studia)
    (sorry dámy, už budu mlčet, nerad bych aby se to tu zvrhlo v chlapské žvásty, nechť je auditko jen vaše)
    VERUSHKA098
    VERUSHKA098 --- ---
    NEI: No, pojistili jsme se, ale bavili jsme se o tom a nejsme si oba jistý, jestli to vůbec chceme. Fakt jsme hodně vytížený, navíc jednoho zlobila sem tam máme, jsem jeho regulérně druhá máma. Ale ano, není to pokrevní a to je to, nad čím furt spekuluju, aby mě to jednou nemrzelo... Partner zase zmiňuje, že by dítko nás dvou bylo boží .) Ale kdo ví, vzhledem k věku by to mohlo dopadnout taky úplně jinak, viz post od LWEEKa ;/ Na druhou stranu, když by to náhodou přišlo přirozenou cestou někdy v dohledné době, tak do toho půjdeme naplno! Říkám si, ostatně jako všechno v mým životě, asi i to, jak to teď je, má nějaký důvod, tak to tak nechávám a doufám, že se to nějak vyřeší postupem času samo tak, jak to má být... Rozhodně nechci něco jakkoliv hrotit jen kvůli věku nebo konvencím, nějak to zkrátka dopadne. Ale chtěla jsem znát názor a osudy vás ostatních, protože vždycky sice může být líp, ale i hůř a fakt je ten, že je doba jaká je, jak zas zmínila VELADA... Mateřský pud jsem pocítila jen jednou v životě, naštěstí, protože to bylo krátké období pár týdnů/měsíců max, kdy jsem viděla kočárek a rozbrečela jsem se :D Trochu se děsím toho, abych nebyla pak jak kdyby moc sama a nesnesitelná, nebo nežila nakonec nějak nenaplněně, nevím... Paradoxně, po všemožných zkušenostech, mi vůbec nepřijde, že je mi kolik mi je, ani na to nevypadám, furt ukazuju OP v Lidlu nebo Albertu btw :p Tak možná to má nějaký impakt i na tohle, těžko říct...
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    NEI: Ja to mam v okoli, v Herodesiu jsem to vypravela. Normalni dite prinasi rodicum vic radosti nez ty jine deti. S nima je to boj s kdyz se to jo nepovede, tak to tu rodinu (matku, pokud je na to sama) regulerne izoluje. Ono se vypravi o inkluzi a jak se to musi, ale pokud je to jine dite agresivni, kdyz neni po jeho, tak se mu proste ostatni budou, v zajmu bezpecnosti, vyhybat.
    My mame volbu, matka, otec a sourozenci ji nemaji.
    NEI
    NEI --- ---
    LWEEK: Mně mrzí tohle co čtu - že nemáte hezký vztah.
    Chodíte někam na rodinou terapii?

    Z vlastní zkušenosti vím že se dá naučit uspokojivě zacházet i s mentálně retardovaným, ale já vedle takového vyrůstala, tak pro to mám takovou zvláštní "naučenou přirozenost".
    LWEEK
    LWEEK --- ---
    Omlouvám se, že vám tu do toho vpadnu s mužským pohledem. Totiž, tohle téma řeší i muži, nejen ženy. A i když teoreticky nemáme tak přísné biologické hodiny jako ženy, tak i my muži máme limity. Jednak se ukazuje, že s věhem mužské sperma degraduje a objevují se poruchy. A navíc jen sobecký idiot by si udělal děti po 50tce.

    Mě je lehce přes 40. S manželkou jsme si před pěti lety pořídili jedno dítě. Okej, asi mám splněno? Nj, jenže ani jeden z nás jsme nevěděli, že manželce v rodině koluje vysokofunkční autismus. Celkem rychle po narození jsem poznali, že je syn poněkud jiný. Není retardovaný. Naopak je v některých ohledem dost chytrý. Ale nemá sociální cítění na úrovni jaká je normální a jeho vnímání světa je prostě jiné. Třeba už od tří let byl schopný svým rodičům nadávat a vyhrožovat když mu něco není po vůli. Jeho představa o hře je, že otročí lidi kolem sebe aby dělali co on chce a on se jen kouká atd... Long story short, vztah který s ním mám je komplikovaný. Není zdaleka tak přátelský a uspokojivý jako mají se svými dětmi mnozí rodiče. Jak jsem si maloval že mu budu vyprávět a číst si s ním apod... nic z toho asi neklapne. Někde uvnitř bych rád ještě druhé dítě. Ideálně samozřejmě pokud možno normální. To by mi ale partnerka nedovedla zaručit a navíc ona sama po strastích, které se synem máme, žádné další nechce. A já v sobě řeším dilema jestli se vzdát téhle naděje. Ono už to co tu také píšete ... najít si vhodného partnera, tedy u mě partnerku, není vůbec lehké. Kdybych do toho šel, tak to bude na několik let hledání a tedy bych plodil skoro v 50ti ... prakticky řečeno, měl bych se toho vzdát. Ale je to dilema a mrzení.
    LIMETA
    LIMETA --- ---
    Ahoj, dívky a ženy. Mně to nějak proteklo mezi prsty s mým klasickým smýšlením, že na vše je dost času a že jsem sama ještě duší nedospělá. S partnery to taky nikdy nebyla láska taková, že by stálo za to založit s nimi rodinu. Kdybych alespoň budovala kariéru, nebo si užívala života. Teď toho trochu lituji. Po rodině jsem v posledních letech toužila, ale nevhodně jsem si nacházela rozvedené otce od dětí, že mi to tu rodinu trochu nahradí. Jenže takoví pánové už po dalších malých dětech ve velké většině netouží, a v těch hezkých počátcích vztahu to člověk nechce moc lámat přes koleno, když to zatím hezky fungovalo. Jenže to doléhá a je to docela tíha na hrudi. Je mi 35. A sic smutná, už si i s nevyspělou duší na tohle přijdu poněkud stará.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam