• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NEIŽeny, které nemají děti a muži se stejným stavem 🦄
    NEI
    NEI --- ---
    CELLINDRA: Diskuze nemá ambice držet se čistě bezdětnosti.
    Naopak různé osobní postoje činí diskuzi zajímavější.

    ___

    Jen mě tak nahlas napadá zda úplně nezakázat uvádět příklady z okolí tipu jedna paní povídala. Ty nemusí být totiž vůbec relevantní.
    Ale asi zatím ne. Ono jich tu tolik není.
    EKG
    EKG --- ---
    CELLINDRA: Jj, kapitola "Antikoncepcni pribehy"
    CELLINDRA
    CELLINDRA --- ---
    Jsem tu správně v diskusi o bezdětnosti? 🤔
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    QUANTI: Som tych batolat okolo seba mala dost a i matky co sa na to mega tesili v tomto obdobi koncia dost vysilene. Je to objektivne strasny zahul.
    QUANTI
    QUANTI --- ---
    NEI: Každej jsme jinej. Já si to kolem batolat odmakala a nemůžu říct, že by mě to bavilo. Znamená to, že jsem neměla mít děti? Abych byla úplně mega upřímná, tak nejvíc mě to baví s třináctiletou 🤷🏼‍♀️
    NEI
    NEI --- ---
    MART1NKA: "Ja ak budem mat dieta, tak bud pojde na rodicak chlap, alebo pojde do jasli/budem mat au pair… ja to nechcem a psychicky nedam. Mne pridu deti zaujimave az ked vedia rozpravat."

    Koukám na to hodně dlouho a napadá mě spousta myšlenek kolem toho, ale už ten flejm nechci dál krmit.

    ___

    A soudit v emocích zbrkle někoho, koho absolutně neznám, byla samozřejmě chyba.
    Sama tohle nenávidím když se to děje mně, sem fakt občas děsnej pokrytec.
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    ... a taky velké město... v malé komunitě, kde si lidi koukají navzájem do talíře, si toho lidi tolik nedovolí... to koukání si do talíře má většinou záporné stránky, ale zrovna v tom, aby to drželo puberťáky s nevyvinutým pudem sebezáchovy na uzdě, je to docela dobré.
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    MART1NKA: ne, nebyla jsem v žádném ghettě - ale bylo to kolem sametové revoluce, takže taková trochu divočina... plus právě ta jedna třída, totálně rozložená jedním člověkem - ono to rezonuje celou školou... taková ta salámová metoda... když dvanáctileté holky chodí na diskotéky, tak by se chtěly moderně oblíkat, a když moderní oblečení a šminky jsou k dispozici od "Italů" (jugoslávců) za nějaké drobné ústupky.... byly to v podstatě holky "dobrých / slušných" rodin, které najednou měly kazeťáky a džínové bundy a tak... padly určité hranice toho, co je přijatelné a toho, co ne...
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    CAROLIAN: Ty si byvala v nejakom sidlistnom gete?
    Ja som teda z docela drsneho slovenskeho kraja, boli sme hrozni, ale taketo veci sa nediali ani matke na ucnaku. Tam skor resili absencie a ze rodicia sikanuju ucitelov.
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    MART1NKA: mě střední už taky přišla OK, ale byla jsem na gymplu, smíšený kolektiv a vesměs velmi rozumní a zajímavý spolužáci... ségra byla na učňáku a to bylo teda maso... hrozný byl druhý stupeň základky, už se projevovalo to, že jsme různé osobnosti, a bylo to drsný... sama jsem pak učila na druhém stupni a bylo to třída od třídy... měli jsme na škole třídu, kam se i učitelé báli chodit - a to jsme tam byli na 3-5 hodin týdně (učit svůj předmět) - ale co ty děti, které v tom byly? Osm let.... (tenkrát ještě nebyly devítky)... ty jsi z práce vždycky mohla odejít, ale tyhle děti nemohly. Osm let, nějakých 30 hodin týdně...
    Ve třídě byl propadlík (propadnul dvakrát, takže v šesté třídě mu bylo čtrnáct / patnáct), byl o dvě hlavy větší než ostatní kluci a šikanoval úplně všechny.
    A měla jsem třídu, která byla absolutně super, drželi při sobě (do té míry, že třeba premiantka vzala na sebe rozbitý okno, aby kluci, co měli už hodně průserů, nedostali dvojku z chování).
    Měla jsem třídu, kde sedmačky chodily v podstatě šlapat chodník.
    Třídu, kde osmáci ukradli a nabourali auto.
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    MART1NKA: no první stupeň zvládne každá máma, nevím, co to má společného s "laikem" (btw, já jsem v devatenácti začala učit na druhém stupni - fakt to není o papíru o učitelství, ale o tom člověku).
    Z pětadvaceti hodin týdně ve škole, se velká část stráví různými přípravami - přestávky, ale i takové to, že se rozdávají sešity, čeká se až všichni budou mít tužku v ruce, řeší se to, že furt někdo musí čůrat, svačit, řeší se to, že tomu Pepíček nerozumí ačkoliv Mařenka už je dávno hotová s celým úkolem, prostě se spousta toho času promrhá. S jedním dítětem (nebo i malou skupinou) potřebuješ toho času sotva polovinu, čistě proto, že máš mnohem méně hluchých míst.

    Dále - v Česku existuje škola Březová, která nabízí kombinované virtuální vyučování. Tj. ani v tom Česku to nemusí být nezbytně výuka od rodiče. Navíc myslím, že v Česku musí ten rodič právě prokazovat vzdělání, že musí mít o stupeň vyšší vzdělání než to, co učí (ale nevím, moje děti, i děti kamarádů, kteří toto provozovali, jsou dospělí, takže tohle jsou informace pět, spíš deset let staré).

    Upřímně - svoje děti bych učit nechtěla, bylo by to velmi... výbušné...

    Nicméně - je potřeba hledat cesty. Žiju v USA, podmínky úplně jiné, a domškola se dá provozovat od unschoolingu (povoleno jen v některých státech) až po virtuální vzdělávání ve federálním systému. Jsou v tom různé systémy, od toho, že máš dítě doma a děláš s ním všechno sama, přes systém, kde máte třeba jednou za měsíc sraz s učitelem, který předá materiály a probere s vámi co a jak, přes systém, který rodině poskytuje peníze, které by šly jinak škole a rodina z toho může pořídit "výukové pomůcky / programy" (třeba zaplatit dítěti kurz biologie v akváriu nebo místní zoo, nebo kurz fyziky na místní college nebo tak - až po nákup vodovek či počítače), nebo je federální systém (zřejmě podobný té Březové), kde děti mají danné virtuální hodiny a škola platí učitele a dětem posílá pomůcky (od modelíny, přes švihadlo, mikroskop až po počítač a tiskárnu pro starší ročníky) - opět je to financované z peněz, které by normálně šly kmenové kamenné škole.

    Ale i lidi, kteří skutečně "učí doma" - tak mívají skupiny, že třeba jeden rodič učí několik dětí matiku, jiný rodič učí jazyk atd. - plus ta skupina pořádá akce pro děti (zoo, plavání, jánevímco).

    Moje děti si prošly tím virtuální systémem (protože ač sama učitelka, tak učit děti podle jiných osnov, v cizím jazyce a připravit je na státní zkoušky typu maturita v tomto jiném systému / jazyce, jsem si fakt netroufla), oba získali prestižní prospěchové stipendium na univerzitě (museli o to žádat, projít nějakými zkouškami + asi hodinovým osobním pohovorem na univerzitě)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MAGENTA: a ty jsi HELLENKA?
    Já jestli vůbec nějak dál diskutovat anebo nás zase čeká urputné prosazování tvého názoru pořád dokola.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    Ja som teda z ucitelskej rodiny (takze mi vzdelavaci system a skolske kolektivy nepridu toxicke), na strednej ma sikanovali holky chvilku (skolka a zakladka v pohode, prislo to az v puberte), ale naucilo ma to vediet sa branit. Potom ma sikanovali zenske v praci okolo 25, to sa mi ten skill zo strednej hodil. Mne ten pracovny svet pride daleko daleko nehostinnejsi nez stredna :)
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    SITH:
    MART1NKA: já si hlavně myslím, že by to mělo být pohyblivé a doladitelné... já jsem chtěla být s dětmi doma - a mladší si vydupalo školku ve dvou letech... ALE do školky chodilo na dvě dopoledne, týdně, později na tři, a až před školou šlo na pět DOPOLEDNÍ...
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    CAROLIAN: Nekritizujem, ale zaujima ma, ako chces docielit toho, ze sa ti dieta doma za tych par hodin co spominas nauci to, co v skole za 25h vyuky tyzdenne od laika co tu latku nezvlada tak ako ucitel a zaroven s nim nebyt az do jeho 18 nonstop doma (nic o home schoolingu neviem).
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    CHOCOLAT: no můj pohled na to je ten, že instituce, kde jsou děti sesypané čistě podle roku narození a bydliště, jsou hrozné zlo. A podhoubí pro šikanu - protože tam není nějaká přirozená hierarchie a přirozená autorita, tak si to musí mezi sebou "vybojovat" - a začíná brutus šikana - pod dohledem učitelů, kteří jsou tak zahlcení, že to nevidí - a nebo jim samým nepřijde na vládě silnějšího nic špatně, protože sami v tom vyrostli a sami mají džob, v kterém aplikují autoritativní přístup.

    Dále - domácí škola nemusí (a většině případů neznamená), že to dítě je zavřené doma v kumbále a nechodí ven. Často je domácí škola volena rodinami, které nemají časoprostor na to, aby dítě dřepělo 30, 40, 50 hodin týdně v institucích. Většinou ten důvod je zdravotní stav dítěte, nebo naopak něco jako sport či životní styl, který neumožňuje ono dřepění v institucích.

    V domácí škole člověk rychle zjistí, že se dá v pohodě držet krok se třemi čtyřmi hodinami denně, klidně až do maturity - a pak je čas na koníčky a zájmy a "život". Včetně toho, že dítě má čas věnovat se sportu nebo zájmovým činnostem a stýkat se s lidmi, s kterými má společné i jiné věci než ten rok narození a bydliště - ti lidé budou různého věku, pohlaví, zkušeností... dítě není odkázané být x hodin denně s někým, kdo ho šikanuje, nebo je jinak nekompatibilní.... v dospělosti, když chodíme do práce, tak máme vždycky možnost tu práci změnit, a nebýt v toxickém prostředí, děti ve škole tuto volbu nemají - jsou odsouzené na x let v kolektivu, který může být fajn, ale taky to může být pěkný průšvih. Děti s domácím nějak kombinovaným systémem mají možnost se v tom nějak pohybovat a toto měnit.

    Člověk, který vyrůstá s tím, že má možnost volby a může jí uplatňovat a který vyrůstá v prostředí nějaké přirozené hierarchie (různý věk a různé zkušenosti lidí, s kterými se stýká), je imho mnohem psychicky stabilnější, než člověk, který strávil dvacet let života v institucích, z kterých neměl úniku ani v případě šikany nebo nějaké toxicity - kde "vůdcem" kolektivu nebyl ten nejlepší, ale ten nejhlučnější, nejsilnější a nejnarcisistější jedinec.
    VERSONNENHEIT
    VERSONNENHEIT --- ---
    to bude "legrace" až to bude další holka...
    MAGENTA
    MAGENTA --- ---
    MART1NKA: imho by hlavně měla přihlídnout k individuálním potřebám toho ditěte no... a ne si prosazovat jen svoje přání
    QUANTI
    QUANTI --- ---
    MAGENTA: Kdo chce kam... 🤷🏼‍♀️
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    IOM_NUKSO: Moj brat tiez nikdy nebol ani v peci terapeuta, pretoze to fakt naozaj uprimne nepotrebuje. Ma stastne funkcne manzelstvo. :) na neho sa ta nasa zenska generacna trauma nepreniesla.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam