CUKI: btw "příroda" může eliminovat i přežití a uchycení embrya oplodněného in vitro.. jako, já mám pocit, že by bylo dobré se v problematice lehounce dovzdělat, bez urážky.

VERSONNENHEIT: A jaký je teda rozdíl mezi náhodným anonymním dárcem spermatu a tím, že žena teda sbalí kohokoli, kdo je ochoten mít s ní brzy dítě a pak zjistí, že jsou nekompatibilní (nebo že je to idiot, násilník, alkoholik nebo tak něco)?
S tím anonymním dárcem se pak nemusí rozcházet.

RUZOVYKOLOUSEK: Mně to akorát trochu vede k zamyšlení nad tím, zda když vajíčka tedy darují převážně "nuzačky", tak jaký typ mužů daruje sperma. Ale vzhledem k tomu, že se nejedná o náročný výkon, tipuju, že ten rozptyl by tam mohl být širší než u žen a jak napsala pozitron, může tam být dost mladých studentů, kteří si tím přivydělají.

RUZOVYKOLOUSEK: pockej, jakoze ma zena chodit cca den dva pred ovulaci lovit do baru, jo? a treba kazdej mesic, dokud se to nepovede? takze klidne 2 roky? uf, hrozna predstava, uplne nechutna, to fakt radsi IVF.

POZITRON: tak ale to se dostaneme na začátek k otázce, jestli má žena raději zkoušet jít do baru a někoho prostě sbalit, když tam není aktuálně partner, který chce děti. A to, že aktuálně není partner, fakt není otázka "přírody", "genetického materiálu", nebo "přirozeného výběru", jak si jej tady představuje(me).

Ta debata je taková.. zvláštní. Dostalo se odsudku ženám, které chtějí dítě a nemají ho standardní cestou (co to je a jaké všechny podoby to má?), pochybností o "normálnosti" dětí z ivf, obrany tradiční rodině (nukleární, asi), atd.

A přitom se fakt můžeme bavit spíš o tom, jestli změna směrem k tomu, aby žena, která tohle chce podstoupit, nemusela mít na papíře jakéhokoliv může podepsaného, není celkem dobrá věc.

VERSONNENHEIT: ptám se proto, že těch typů asistované reprodukce je víc, což tady asi všichni ví, a těch s darovanými buňkami je jen část. Původní debata byla o ženách s vlastním vajíčkem a darovaným spermatem. Takže to asi výrok té lékařky tolik nepokrývá...?

RUZOVYKOLOUSEK: Já tím nemyslím nic, není to můj výrok, ale z toho co jsem napsala to snad jasně vyplývá? Tuším, že ta lékařka myslela genetický materiál a zároveň se možná tak pohrdavě vyjádřila i o těch ženách darujících vajíčka, jakožto o "materiálu".

BERUSKA_CA: Já jsem před pár měsíci mluvila s lékařkou, která provádí stimulace a odebírá vajíčka a překvapilo mě, jak tvrdě byla proti tomu, co jí defacto živí. A prý by se mnoho žen divilo, co dostanou za "materiál", protože běžně jim tam prý chodí různé "nuzačky". Vzhledem k tomu, že pracuju ve zdravotnictví docela dlouho a zažila jsem lecos leckde, tak si nedělám iluze ani o tom, že tam jde vše lege artis a tuším, že peníze tady hrajou velkou roli, a že pro kliniky je výhodný jet model "více pokusů - více peněz do kasičky".

CUKI: Ja k IVF nemam kladny vztah z chemickeho hlediska. Umele vytvorene cokoliv se ma tendence potykat s potizemi, ktere prirozenou cestou priroda eliminuje.

Mam kolem sebe asi 20 IVF deti a “normalni” neni ani jedno (nejhorsi byla pani s kufrem, jak jsem tu nekde popisovala - pani musela proste musela mit dite. Genetik ji varoval, nedala si rict. Po deseti letech se dockala. Dite absolvovalo v necelem roce komplikovanou operaci srdce a v nejakych sesti letech se k epilepsii pridal nador na mozku. Vsude tahali kufr s chemikaliema, protoze dite potrebovalo leky nekolikrat denne. Ona asi priroda tusila, proc se stavi na zadni…).

Jo a kdo tu kejha nad tradicni rodinou - ja mela rodice heterosexualni, “babicka” s nami taky bydlela a jakej to byl pruser je tu vseocne znamo.

ALONSY: Je to běh na delší trať. Rozhodneš se, že chceš dítě, nedaří se, snažíš se, stále se nedaří a čím déle to trvá, tím více chceš. Jseš na spermiogram, gyndu... Po 2 letech snažení se smířit s tím, že to nevyšlo musí být celkem těžké a celkem chápu, že IVF ženské podstupují dokud je to nezlomí zdravotně, finančně, jinak.

RUZOVYKOLOUSEK: Plus teda u brata sa embrya so spatnym genom kvoli ktoremu nemoze mat normalne deti ivf vyradili.

CUKI: jenže plodnost klesá s věkem, bez ohledu na geny. Takže odkládání rodičovství do věku 35+, které je umožněno antikoncepcí a de facto vynucováno tím, jak je rodičovství ekonomicky a jinak náročné, znamená, že ty geny se nepřenesou dřív, a pak to třeba nejde. Ta představa, že ivf využívají lidé "se špatnými geny", je prostě mimo.