• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RYBOSHŠaManYsMuS
    REVAN
    REVAN --- ---
    WOA: :-)))) ani nevíš, jak ses trefil :-))))) jo, jo, z Transylvánie :-)
    ale ponuré nejsou teda... kdo z šamanů by chápal blízkost smrti jako ponurou záležitost, že. To je normálně součást iniciace přeci.
    WOA
    WOA --- ---
    ANNA: bez ponurých zkušeností z Transylvánie by to asi ani nešlo :)
    rádo se stalo
    ANNA
    ANNA --- ---
    a taky by mě zajímalo, jestli jsou zkušenosti místních zájemců o šamanismus tak ponuré...
    WOA: děkuji za shrnutí.
    WOA
    WOA --- ---
    KALIPH: jo, tohle ocením. Když se na tom Třetím shodnem :)
    ale když jsme na veřejnosti, měli by nám rozumět všichni, ne
    WOA
    WOA --- ---
    vyjmu pár vět
    dims : "vaše zkušenosti mohou být užitečné nám, kteří tu " schopnost " nemají. Nebo jí jen chceme blíže pochopit "
    kalif : "Dokud potřebujete slyšet, co máte dělat - nemáte to dělat.."
    - to není odpověď na otázku po zkušenostech. Trošku mi to připomíná takovýto "Tatí a ploč je to blablabla?" "Až budeš velký jako já, tak to pochopíš" - žádná ochota, pokora, porozumění
    dims: "Mě to pouze zajímá jaksi z "vědeckého" hlediska... nebo jak to říct....."
    kalif: "Asi si dovedeš představit, jak té mé šamanské části, záleží na tvém "vědeckém" hledisku.. :)"
    - kalifova šamanská část říká jasně "nasrat" - přitom nebyl tázán konkrétně on, jen se toho chopil
    dims: vzdává to
    kalif: "Šamanské informace jsou užitečné pouze šamanovi. Možná si dovedeš představit nějakou "vědeckou užitečnost" informace o tom, co mu říká ten který duch. Mé dospělé já v tom vidí ztrátu času.
    - vkládá nový pojem a vysmívá se mu. Vybrušuje svoji osobnost, jež se skládá z jaho šamanské části, jeho dospělého já, a zbytku (?) - o kterém se můžeme dohadovat.
    anna: "můžu se tě zeptat, proč se vyjadřuješ tak, že to zní, jako bys byl měřítkem všech věcí právě ty? "
    - narozdíl ode mne to řekla hezky
    kalif: "Mluvím o sobě, nikoli obecně..." - no konečně - "To je způsob, jakým se vyjadřuju..." - a takovýho tě berem

    Když se mi Kalifovy příspěvky zamlouvají, dokážu je ocenit. A naopak.
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    Není nemožné něco říct, jenom je to obtížné. A i tak je k tomu třeba dvou, připravených tím Třetím.
    WOA
    WOA --- ---
    tsch, když Kalifovo dospělé já považuje za ztrátu času se vyjadřovat, tak proč se vůbec vyjadřuje?
    WOA
    WOA --- ---
    KALIPH Mezi trojkou a čtyřkou vlevo nahoře - není to kus šalamounova hovna? :))
    ANNA
    ANNA --- ---
    nevím, jestli v běžných lidských měřítcích je nějaký zájem jiný, než osobní...
    spíš dost pochybuju, že by nějakého "vědce" (jak je to vůbec myšleno?) zajímalo něco takovéhleho... na druhou stranu spoustu vědců to zajímalo a zajímá, proto imho můžeme číst Eliadeho a další.
    držím hubu hlavně tehdy, když cítím, že to může ohrozit mě (potažmo někoho jiného) (především co se týče integrity), nebo když se mi nehce na složité vysvětlování ztrácet energii.
    REVAN
    REVAN --- ---
    DIMS: Nebojíme, neochota sdílet, alespoň pro mne, pramení z toho samotného kontaktu. Navíc tedy ohledně mého zájmu uspokojovat číkoliv "vědecký" zájem, tak na tom mám dost nulový zájem. Je to dobré jenom k tomu, aby to nějaký chytrolín překroutil.
    Chtěl jsem aspoň kousek naznačit Anně, protože její zájem není "vědecký", ale osobní, navíc má v tématu dostatek zkušenností, aby ji takové sdílení k něčemu bylo.
    ANNA
    ANNA --- ---
    KALIPH: děkuji za odpověď,)
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    ANNA: Mluvím o sobě, nikoli obecně. To je způsob, jakým se vyjadřuju. Že to tobě zní, jako bych byl měřítkem všech věcí, je (sorry) tvůj "problém".
    ANNA
    ANNA --- ---
    KALIPH: můžu se tě zeptat, proč se vyjadřuješ tak, že to zní, jako bys byl měřítkem všech věcí právě ty?
    ANNA
    ANNA --- ---
    DIMS: tak jako tak asi napíšu něco o své zkušenosti. když prostě na vlastní kůži vidím (:)), jakou sílu tohle má, nakolik mě to dokáže jako lidskou bytost zcelit a posílit, tak se nad tím různě zamýšlím.
    chtěla jsem si taky udělat srovnání. se vší upřímností o sobě nebudu mluvit jako o šamance, mmj. proto, že šamanskou tradici znám jen nepřímo, což je pro mě moc málo, abych mohla posoudit, co to vlastně je a co ne, nehledě na to, že mám pocit, že tehle titul by měl být vyjadřován spíš schopnostmi a činy, než nějakým (samozvaným) prohlášením...
    tedy, zajímalo mě hlavně to, a) jaký může mít práce s tím, co se nazývá totemovým zvířetem, efekt na konkrétního člověka; b) co vůbec k tomuhle spojení vedlo, jakou má ten vztah podobu etc.

    prostě: jak se v naší kultuře, která se už nějakou dobu vyděluje z přírody, objeví nějaká anomálie? komu se to děje? jak v Čechách probíhá komunikace s duchy? jsou to vnuknutí, vnitřní rozhovory, neb vám to někdo posílá českou poštou?
    protože mi přijde, že díky prostředí jsme tu i přes možné spojení s přírodou tak nějak mezi profánním a pověrčivostí. přijde mi trochu nesmyslné dodržovat cizí tradici, která vyrostla z a v jiných podmínkách, takže z podstaty bude jinde vždy působit groteskně, nuceně, pochybně. (proto vlastně mojí duši přijdou i všechny ty semináře tak nějak polovičaté...)
    důvěrné informace nechci z nikoho lámat, ovšem imho pro každého je důvěrné trochu něco jiného. je otázka, jestli je pro mne, jakožto výhonek západní kultury, nutné dodržovat všechny ty tajnosti, nebo nakolik je takové tajení posilovačem víry a následně síly, zkrátka jestli má smysl si hrát na bytost pověrčivější, než jakou skutečně jsem, přes všechno to osvícenství, které ve mně zanechalo stopy.
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    DIMS: Šamanské informace jsou užitečné pouze šamanovi. Možná si dovedeš představit nějakou "vědeckou užitečnost" informace o tom, co mu říká ten který duch. Mé dospělé já v tom vidí ztrátu času.
    DIMS
    DIMS --- ---
    hmm,, to je právě ono, hlavně že chceme lepší Svět :) hezký den.
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    DIMS: Asi si dovedeš představit, jak té mé šamanské části, záleží na tvém "vědeckém" hledisku.. :)
    DIMS
    DIMS --- ---
    já nepotřebuju vědět co mám dělat, o to mi nejde... já do tohohle nevidím. Mě to pouze zajímá jaksi z "vědeckého" hlediska... nebo jak to říct.....
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    DIMS: Dokud potřebujete slyšet, co máte dělat - nemáte to dělat. V šamanismu každý potřebuje podporu od "svých" duchů. To je celé.
    DIMS
    DIMS --- ---
    ANNA: Jestli se ti něco podaří napsat, rád bych si to přečetl :)

    4all : Proč se bojíte sdílet??? vaše zkušenosti mohou být užitečné nám, kteří tu " schopnost " nemají. Nebo jí jen chceme blíže pochopit a neříkejte že to nejde!!!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam