KALIPH: To zní logicky a musím souhlasit! :) Proto je asi potřeba poznat co nejvíce a pak se sám rozhodnout co je pro mě přijatelné... tak by to být mohlo?

JASONEKK: No, a když ti mistr šaman za kopcem řekne, že svět má 13 úrovní nebes a 9 úrovní podsvětí a šaman na druhé straně kopce ti řekne, že podsvětí a nebesa jsou spojené a dohromady mají 6 úrovní... vybereš si tvrzení jednoho z nich? Půjdeš cestou "je to buď a nebo"?

protože to je přesně to, co tě čeká, když se dostaneme hlouběji do zkoumání Světa.. žádné konzistentní informace.. jen mnoho navzájem si protiřečících tvrzení.

JASONEKK: Já to beru jako, že spirituální ůrovne mají hladiny... něco co je ještě dál než jen umím se napojit a procovat s tím...

Rozmazávat nic nebudu.

KALIPH: Ještě k tomu tvému "Vážně si myslíte..." Pokud se o věcech a podstatách nebudeme bavit, tak k čemu nám je jazyk? Tvé zdůraznění spolusprávce bylo jistě potřebné vyzvednout. Ne neplánuji puč ;) Jen jsem chtěl otevřít sebe a ukázat, že se lidi nemusí bát otevřít a říct věci po svém aniž by je někdo častoval a škatulkoval... Pokud je to nežádoucí tak prosím o zavření dveří této diskuze mé osobě :)

JASONEKK: Ne všichni jsme na fórech anonymní, někteří se známe osobně a o některých osobách toho víme až dost, na druhou stranu nemusíme nikoho pomlouvat u ostatních anonymních uživatelů internetu, ale palec ode mě nedostane a uznání za blbý kecy taky ne. Považuj to za interní věc mezi mnou a fonem a dál to nerozmazávej.

Jinak bohužel já nesouhlasím s druhou polovinou tvého výroku. Šaman už nemůže víc zasahovat do spirituálního světa, jeho angažovanost je maximální a to z něj dělá šamana.

no o tom, kdo je na forum duševně nemocný (tak jsem to pochopil od tebe) bych si poslechl... nesouhlasím s tebou ve věcech určení kdo je a není "nemocný" a nemyslím si, že když neumím kvalitně (nemluvím o sobě) popsat stavy, pocity a energie a nedovedu řádně zaškatulkovat, tka je to špatné.

Souhlasím s tou druhou částí tvého výroku. Šamanizmus je něco, co v porovnání s jinými směry (Egyptské a před Egyptské civilizace) jen okrajově zasahuje do spirituálního světa, ale zase žije v harmonii se svým okolím.

JASONEKK: Ani ne. Přeci jen tato diskuze není o tom, proč by duševní nemocní lidé, kteří ubližují sobě i ostatním nemohli sami sebe prezentovat jako citlivé průvodce v práci s energií stromů či jako zkušené "dwellers" v bytí sebou samým.

A k tématu: vážně si myslíte, že je možno diskutovat o zkušenostech "mimo solidní svět", aniž bychom rozuměli "jazyku", jimiž je o nich možno mluvit? Protože ať řekneme, co řekneme, v uších slyšícího mají slova pouze takový kontext, v jakém se s nimi již setkal, takže nehrozí, že by se "nezasvěcený" jimi dozvěděl něco nového.

Každý kmen měl vedle profánního jazyka vesnice ještě "skrytý jazyk", zašifrovaný jazyk v tom profánním, kterým se ústně od mistra šamana k učedníkovi předávaly instrukce, někdy ani to ne - pouze návody, které samy vedly k poznání neviditelných dějů.

A můj skromný názor jakožto spolusprávce této diskuze - žádný šamanismus neexistuje. To je religionistické plošné označení nauk od Aljašky po Peru až do Iránu pro "primitivní techniky s neviditelných světem", které v očích západních vědců nedosáhly na úroveň náboženství a v každém kraji ten "šamanismus" vypadá jinak, učí se něco jiného, jiným způsobem a není nic, co by je spojovalo.

Nemluvě o tom že šaman - vlastně "xaman", znamená "mudrc", což má ke guruovi hodně blízko. A když se řekne "guru", většina z vás si asi hned představí oddané žáky, co mu sedí u nohou a hltají každé jeho slovo, ale guru je prostě "ten vědoucí" ... je mnoho guruů, kteří nepřijímají žádné žáky a žijí v naprosté odloučenosti. To říkám jen proto, abych ukázal, jak nás slova matou a vnucují nám nějaký "předpokládaný význam", který je ale nepřítelem naší snahy se něco dozvědět.

KALIPH: To je moc hodnotný vstup... :) Nechceš to trochu rozvést?

F0N: Kecy v kleci.

F0N: treba proto je dobré mít svého učitele,který nám ukáže jak se tem problémum vyhnout

NIKOPOL: ja konkretne robim s energiou stromov, lesa, vzdy je to konkretny zamer a konkretny "problem" a cakam na obraz, ktory pride. Niekedy tym obrazom nerozumiem a az spatne sa to posklada do dajme tomu energetickej formy - dost tazko sa o tom pise je to vzdy pocitove.

Cestovanie robim iba v pripade nudze, je to pre mna najviac vycerpavajuce a vacsinou som zistil, ze ak nedavam pozor tak sa na mna lepia kadejake "bytosti" ktore potom zivim a prechadzaju do "beznej"reality. Chce to skill a mat pevne stanoveny zamer preco TAM ides.

no ja si delal reiki kurzy v anglii tak o ceske scene nic nevim. ono stejne jde o to ze na reiki ti ukazou jak se da pouzivat tobe vlastni schopnosti a je potom na tobe to realizovat. ja treba s energii delal odmala a pak jsem zabrouzdal do samanismu a tam to taky bylo a pak reiki a tam to taky bylo a ja si jen rikal, ale tohle prece znam. ale musim rict ze na tech reiki kurzech mi ukazali zpusoby aplikace o kterych jsem nevedel. treba to ze reiki jde nabit trosku baterka. kdyz vam nestartuje auto kvuli prazdny baterce, dejte baterce 10min. reiki a naskoci ;) :D jinak hoponono se mi taky libi. muj nahled na to vsechno je, ze jak reiki, samanismus ci cokoliv jineho jsou jen jine aspety jak pristupovat k realite. takze s chuti do toho, kazdymu vyhovuje to jeho ;)

NIKOPOL: .. ad záměr si přeřikám na začátku: pak probíhá cesta a pak to případně nějak dlouho pracuje a dotejká ... (chtěl byste se někdo podělit o zkušenost s nějakou konkrétní prací a jejím průběhem?)

OGMIOS: no já to právě taky dělal tak jako, že prostě máš záměr, kterej si řekneš na začátku cesty a stim se pak celá cesta odvíjí a v rámci toho pak řešíš nějaký dílčí věci ...
to reiky mě zajíma (skoro bych chtěl vědět jestli máš kontakt na nějakýho důvěryhodnýho reikistu zasvětitele) .. teď jsem byl na semináři hoponopono .. což mi přišlo je takový havajský reiky (chápete to podobně? máte zkušenost?) a ta práce mě dost zaujala/inspirovala právě pro to, jak se tam pracuje se záměrem


OGMIOS: je tak, klacík, co dělá, že tě poslouchaj .. ale co je imho mnohem důležitější je to, že se to řídí jakýmsi zákonem čtyřech :-) ... to si právě myslim. že by se mělo zavíct jako pravidlo pro takovýhle jakoby duchovně zaměřený diskuze :-)

S tím záměrem souhlasím, je potřeba mít otázky a dostávat odpovědi. Snažím se to tak realizovat.

OGMIOS: je to asi jako jit do banky zadat o uver na podnikani, taky clovek musi vedet co chce :)

jinak cestovani za pomoci bubnu je jen soucast praxe/zivota, veci prichazeji vsemozne a tak nejde o samotne cestovani ale o to dostavat odpovedi ci pripadne uzdravovat atd atd.

NIKOPOL: no prace se zamerem, jak pracujes, treba si vem priklad ze potrebujes vedet jaky bude zitra pocasi, tak jdes na cestu a drzis tuhle otazku v mysli, proste na to myslis ale ne zase tolik aby to prehlusilo vsechno ostatni a nechas se doplout tam kde vedej jaky bude zitra pocasi. alespon tohle je pro me celej zamer, samozrejme ze se to da i jinak. podle dulezitosti mise se ruzne pripravujes. pokud je predulezita tak muzes stravit pripravou treba tyden, mesic ci rok ci dyl. neni to jen o ceste za pomoci bubnu ale treba i veci jako vison quest a podobne. vzdycky je dobre mit zamer, vedet co ocekavas, protoze kdyz jdes do takovyhle veci jen se zvedavosti tak je to natolik obecny ze se ti nemusi dostat zadne odpovedi. proste mit zamer je dulezity pro to dostat odpoved ci dobrat se toho co je potreba.

NIKOPOL: ja myslel ze mluvici hulka je klacik kterej ti doputuje, ty mluvis a mluvis avsichni musej poslouchat protoze mas hulku :D co vic ?

je mi taky trošku líto, že v tom návalu (na téma, jestli je šaman guru nebo učitel případně jestli to může být jedno a to samé) se ztratil poukaz na instituci mluvící hůlky (případně kdo o tom něco ví a co, případně, kdo o tom nic neví, ale zajímá ho to)